Генераторы Г222 и 372.3701. Отличия и мелочи.

Все интересные истории с генераторами у меня в принципе закончились) Но осталось ещё несколько тем, которыми я решил поделиться. В этой речь пойдёт о сравнении двух генераторов: Г222 (который в принципе считается ранним и устаревшим) и 372.3701 (который считается более современным).

Ну начну с наиболее заметных отличий, которые видны невооруженным взглядом.

Г222 менее мощный — 700 Вт, против 770 у 372.3701 (что соответствует максимальной силе тока 50 и 55 ампер соответственно). Если их разобрать, то это сразу бросается в глаза — провод на обмотке статора у Г222 тоньше.

Ещё в глаза сразу бросаются разные релюшки. У обоих генераторов они установлены непосредственно на самом генераторе и выполнены одним узлом с щётками. Но вот выглядят по-разному.

И теперь хотелось бы остановиться на них более подробно, просто для общего ознакомления)

Ну снаружи выглядят по-разному, это и так понятно) куда интереснее, что же у них внутри. Я всегда думал, что у обоих главной частью является транзистор. Но по всей видимости это не так. В электронике я особо не разбираюсь, но общие представления есть. Поэтому я решил раскурочить релюшку. Благо Я112В1 уже есть в сети, а Я212 мне было не жалко) И вот что получается

Как я понял, у Я112 основным регулирующим элементом является стабилитрон (его видно на плате, красный такой) и от его характеристик зависит выходное напряжение генератора. А вот у Я212 даже платы как таковой нет и, как я понял, представляет он собой транзистор в чистом виде.

То есть сам процесс регулирования напряжения в этих релюшках различается. Но я думаю, что заменить одну на другую можно. Потому что управление возбуждением ротора у них происходит по массе.То есть что я имею в виду.

Есть выносные регуляторы, как было допустим на нашем родном Г502А. В них одна щётка всегда соединена с массой. А релюшка управляет током, приходящим на вторую щётку.

На встроенных релюшках процесс происходит по-другому. Одна щётка всегда соединена с плюсом, а другую то подключает, то отключает от массы транзистор (ну это грубо конечно, но думаю так понятнее).

Поэтому получается, что и Я112 и Я212 управляют возбуждением по одной схеме, но только делают это немного по-разному. Так что думаю, заменить одно другим можно. Но только сделать это получится вместе с заменой задней крышки)) так как они разные у этих генераторов.

И ещё о релюшках. В частности о тех, что стоят на 372.3701. Та, что я раскурочил, была неизвестно с какого генератора, но была она вот такой:

Как видно, всё заржавело. То что заржавели контакты щёток, это в принципе ерунда, там всё равно всё пропаяно и контакт не исчезнет. Другое дело вот этот вывод:

Это соединение с массой. Если оно окислится, то можно получить проблемы с выходным напряжением.

Напомню, что генераторов 372.3701 у меня два. Один был без релюшки, о нём я говорил тут, его мне мужичок отдал со словами "там провод отлетел" (об этом дальше) и другой мне дал тесть, этот был полностью в сборе и рабочий. И вот на нём была другая релюшка, которая мне понравилась больше, чем Я212

Понравилась, конечно же, из-за надписи: "Сделано в Германии"))) Ну и из-за того, что контакты вроде бы не ржавеют)

Я112, кстати, имеет немного другую связь по массе

Тоже в принципе нормально, ничего не случается. А вот у релюшек Я212 контакт массы очень слабое место, поэтому за ним надо следить.

С релюшками на этом всё, что хотел — сказал.

Следующее отличие — диодный мост. По сути сами диоды одинаковые и можно вполне поставить мост с 372.3701 на Г222. Можно сделать и наоборот, нужно только изменить схему подключения.Всё дело в том, что 372.3701 — генератор с самовозбуждением. Я уже неоднократно говорил об этом в предыдущих постах.

Возбуждение на ротор (или правильнее сказать управление на транзистор) у него берётся не с замка зажигания, а через дополнительные диоды, непосредственно с фаз статора.

Насколько я понял, такая схема более перспективна, так как не имеет потерь на контактах замка. Если почитать мои предыдущие посты про Г222, то там я писал, что у меня прыгало напряжение. И происходило это именно из-за плохого контакта на замке и скорее всего из-за длинного провода. Поэтому я и поставил доп реле, для возбуждения ротора.

Если бы генератор Г222 был с самовозбуждением, как 372.3701 или тот же ISKRA, то проблем с прыгающим напряжением не было бы и при стандартной схеме подключения. Именно поэтому видимо генераторы с самовозбуждением получили большую распространённость и считаются более современными.

Из-за доп диодов у 372.3701 другая схема контроля за зарядкой. Нет реле и вывода нулевой точки статора, как у Г222.

Ну ладно, с этим вроде бы тоже всё. Дальше самое интересное.

Как уже понятно, и я неоднократно говорил, 372.3701 считается более современным. Об этом гордо свидетельствует надпись "Сделано в России". У Г222 надпись поскромнее: "Сделано в СССР" (хотя на релюшке Россия, видимо меняли).

К чему я веду. Если 372.3701 более современный, то тогда мне очень интересно, что это такое?

Это тот самый "отлетевший провод" и жалкая попытка его восстановить. Провод к одному контактному кольцу был целиком разорван, к другому наполовину стёрся. К сожалению не сфоткал.

Я думал, что на другом генераторе ситуация другая, и это просто единственный неудачный экземпляр, но нет. Всё точно так же. Только провода целые.

А что же на Г222? А вот что:

Провод аккуратно уложен в пропил. Несовременно, но понадёжнее будет.

Вот так вот. Это как и клапана в бензонасосе — текстолит и резина, СССР и Россия :)

В общем по отличиям наверное всё. Есть ещё отличия в крыльчатках вентиляторов. Но так как на одном 372.3701 стояла такая же, как и на Г222, то я это в счёт не беру. Видимо просто раньше выпускали одни, а потом стали ставить другие.

Не могу сказать какая лучше дует, мне кажется, что новая, но у старой есть другой минус — невозможно вытащить стягивающие болты, без откручивания шкива с крыльчаткой (они, кстати, идут как одно целое). То есть если повреждена резьба на болтах, то нужно снимать шкив. Не очень удобно.

На этом наверное всё.

Запчасти

ЗАЗ 968 1984, двигатель бензиновый 1.2 л., 40 л. с., задний привод, механическая коробка передач — электроника

Машины в продаже Комментарии 83

Я112в1 тоже может работать с доп диодами. На в азовском г222 он подключен по одной схеме, без до диодов. А на ГАЗ, УАЗ, Зил, на их поздних генераторах он работает с диодными мостами с доп диодами

Привет. Да ему пофигу в общем то, я же тебе говорил, у него управление и силовая часть разделены. Ты можешь и я112а поставить так же на любой, хоть с доп диодами, хоть без. Только с допдиодами у тебя машина не заглохнет, если в цепь возбуждения диод не поставить.

Здравствуйте.Или лампочку-она будет как диод.

Не, лампочку не получится, если только светодиод) там клеммы Б и В соединены дорожкой напрямую. И ко всему нужно общую схему оборудования смотреть, чтобы не получилось так, что после установки ротор будет все время запитан, без замка. То есть я имею в виду, что возможно для разных машин алгоритм будет разный. Сделать можно все, вопрос только в целесообразности. Допустим я делал релюшку с 37.3701 на Иж планета, там это было целесообразно, хоть переделки и немаленькие.

КАКОЙ ДОРОЖКОЙ-ОНИ РАЗЪЕДЕНЫ в Я112В1

Я и не писал про В1.

Оба генератора имеют самовозбуждение, минуя замок зажигания. Вы правы регулятор Я112А питаем обмотку возбуждения током от замка зажигания (генераторы Москвич 412), а вот Я112В работает по другой схеме genrem.ucoz.ru/publ/skhem…iguli_vaz_2105/13-1-0-133,Просто Г 373 другой РР, не требующий реле контрольной лампы.

Да дело не в реле регуляторе, а в том, что у него есть доп диоды, и схема контроля заряда становится другая, само собой, что реле там не нужно. Но в принципе при замене можно вытащить среднюю точку со статора и так же подрубить её на реле. Хотя я всегда ковыряю приборку и даю на лампочку зарядки плюс, а не минус, ну на нивах старых обычно такое приходилось делать. На мой взгляд так проще и правильнее.

у того да есть доп диоды, а другой питается переменкой -а выпрямляют её диоды регулятора-как на калине. Тут дело в том, что при работе двигателя и у Г222 и у Г373 обмотка возбуждения питается от собственного выработанного генератором тока, без применения замка зажигания. А вот в Москвиче там все питается от замка, там нет самовозбуждения, обмотка возбуждения постоянно питается от замка зажигания через РР Я112А.

Нет, ты не прав, но зато я сейчас заметил, что получается на фотке с разобранным регулятором это не Я112В, как я там написал, а Я112А.Но по сути они очень похожи, и как можешь видеть, никаких доп диодов в нем нет, стоит один паралельно обмотке ротора, чтобы гасить самоиндукцию. Ну в Я112В есть ещё два, чтобы наверняка разделить плюс от замка и постоянный от аккума (я так думаю что для этого).А в диодном мосту у Г222 доп диодов нет. И вся разница в регуляторах с индексом А и В только в токе, который идёт через замок, у В он в разы меньше. А у А максимальный. И поставить одно вместо другого можно, главное правильно подключить. И питается всё через замок у Г222, но никак не с переменки, ты же сам мне ссылку скинул, там схема, где ты там углядел, что переменка идёт на реле?)

внимательно смотри схему, при работающем двигателе реле -регулятор у Г222 питается током от клеммы Б+-от силового вывода генератора. Т.е. от постоянки, выработанной генератором. И ему эти допдиоды не нужны-как на калине. Но у обеих генераторов при работающем моторе обмотка возбуждения питается в обход замка. А у москвича-через замок.

Сначала была переменка, теперь, постоянка) я понял)Не буду носом тыкать, просто спрошу. А клемма Б у нас с аккумулятором не соединена что ли? Может это тебя наведёт на какие-то мысли.И не знаю, что там на калине, но больше чем уверен, что доп диоды есть, так как все современные генераторы идут по этой, либо похожей схеме. И в реле регуляторе они быть никак не могут, так как все сейчас направлено на минимизацию, а ток через них проходит нормальный и они должны быть довольно таки большого размера. И плюс ко всему будут греться, а в реле их охлаждать будет некому. Есть похожая штука на бошовских генераторах мощных (от 120 до 200 ампер) но там все это дело стоит под вентилятором.Я скину схему тебе регулятора с индексом В, может поймёшь, что возбуждение здесь питается от замка, но как бы не совсем. Замок управляет маломощным транзистором, а n канал уже управляет минусовой щёткой. А плюс идёт с аккума (да, не через замок, а напрямую). О чем я тебе и писал ранее, что разница между ними только в токе проходящем через замок и что одно можно поставить вместо другого с небольшими изменениями.

да не эту схему, вот genrem.ucoz.ru/publ/skhem…iguli_vaz_2105/13-1-0-133 вывод В регулятора соединем с + сом генератора.

Ну я уже не знаю, как разжевать то. В любом генераторе вывод В+ это плюс аккумулятора. С регулятором он соединен в данном случае в Г222 для того, чтобы запитать плюсовую щётку. Там плюс на ней есть всегда. А минусовая управляется н канальным транзистором, который в свою очередь зависит от маломощного транзистора, который управляется от замка зажигания сначала, а потом от плюса аккумулятора (то есть в обход замка). Там делитель напряжения и стабилитрон, вот они и управляют выходным ключом, то открывая, то закрывая его (минусовую щётку). А на Я112А все тоже самое, только плюс на регулятор идёт один и сразу с замка, то есть и на щётку он приходит тоже после замка, и ток через замок получается идёт намного больше, чем на В, вот и все отличие. Ты посмотри на фотку платы в посте, может поймёшь.Но никаких доп диодов в регуляторе подобном нет и быть не может. Они стоят на диодном мосту, чтобы их не пробило от температуры, там то они охлаждаются.Генератор с самовозбуждением почему так и называется, потому что плюс на щётку и на регулятор идёт с фаз генератора самого. А у Г222 он идёт с Аккумулятора! Это две большие разницы.Хотя слишком принципиальных отличий нет, исключительно из-за того, что на Г222 этот проводок 5 см длинной. И регулятор видет практически такое же напряжение. Но всё таки это ещё не самовозбуждение.

Смотри, цитирую "Что произойдет если мы поставим в генератор без доп. диодов регулятор Я112В. Генератор не заработает. Цепь тока возбуждения окажется разорванной. Так что, надо ставить регулятор Я112А."Теперь смотри, вот по этой ссылке genrem.ucoz.ru/publ/gener…henija_ja_112_a/4-1-0-111Это то, что ты кидал в начале. Цитирую отсюда: "Регулятор напряжения Я112В применяется в генераторах выполненных по схеме с дополнительными диодами (кроме Г222 )".Ну что, как такое объяснишь?))Не надо просто бездумно воспринимать информацию, её нужно ещё анализировать, но для этого нужны как минимум базовые знания. Я тебе не спроста скидывал именно принципиальную схему самого регулятора, а не то, как он включается в генераторной установке. Так как важно именно это.Повторю уже не знаю какой раз. Посмотри в этом посте на фотографию платы регулятора Я112. Когда я писал эту статью, у меня как раз не было тех самых базовых знаний, поэтому я и думал, что это Я112В. Но это Я112А, я заметил это только сейчас.Так вот, если верхнюю дорожку разорвать, которая соединяет клеммы Б и В, и добавить там буквально пару элементов, то получится регулятор с индексом В.Но в чистом виде, само собой разумеется, нельзя поставить А, вместо В. А вот В вместо А можно, там изменения минимальные и плату ковырять не надо.И конечно же, что тому, что другому регулятору абсолютно пофигу с доп диодами генератор или нет, но если с доп диодами, то на А нужно видоизменять схему подключения, что будет довольно нудно (как бы нафиг оно надо). Поэтому и пишут, что одно взамен другого не поставишь, хотя регуляторы практически одинаковые и "В" в общем то универсальный получается.Но зачем думать своей головой, если есть чужая.На эти регуляторы хотя бы схемы есть, потому что их вскрыть легко и схема простая. А вот на тот, про который ты говорил Калиновский, хрен найдешь (Я глянул надысь про что ты имел в виду, доп диодов там действительно нет, не думал просто, что АвтоВАЗ дорос до этого уровня, хотя тут больше решает маркетинг, ну да это другой вопрос) это в общем то такой же, как я тебе говорил я видел в бошах на тракторах (иномарки у меня не часто бывают в ремонте).Там совсем другой принцип работы и внутри стоит что-то типа микроконтроллера. Оно в принципе то и нафиг не надо знать, как он работает, для ремонта эта инфа бесполезна, все равно его не вскроешь. Но скажу лишь, что на мой взгляд это бессмысленное усложнение, чтобы свести всё к покупке нового генератора, как на Гранте, подшипники не меняются, ремень не натягивается, ну короче ты понял.

Моему калиновскому генератору 11 лет-11 лет я в него не заглядывал от слова вообще, на другой калине он 7 лет отходил-механизм натяжения ставят на Гранту от калины и все хорошо регулируется. Реле-регулятор Калины один из самых лучших, позволяет давать стабильное напряжение при не большой (80а сток) мощности.

Смотря какой пробег у тебя за 11 лет) Ну и генераторы там вроде тоже в разное время ставились разные.Регулятор там сложный, исходя из той схемы, которую я нашел, там микроконтроллер, поэтому конечно же он на голову выше чем эти на стабилитронах, но по надёжности на мой взгляд он уступает. Ну и отзывы не все такие лестные, у многих они часто вылетают, хотя может тут зависит от запчастей, когда родной вылетит, то аналоги подешевле зачастую очень хренового качества. Отсюда и такие отзывы.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎