Тема: Возможность возникновения разумной жизни во Вселенной чрезвычайно мала

Дорогие друзья,попробуйте собрать наноробота,самого простейшего,чтобы он мог повторять себя размножаться,и даже сам себя усовершенствовать,вопросы с самоорганизацией гипотетических джиннов(энергоконструкций размером с атом) наделеных разумом мы обсуждали вроде,это касательно самозарождения жизни,понимаете как ни крути у джинов тоже должен быть разум

А вот ,что касается нанороботов,то научите их хотябы самих себя повторять,причем не используя все имеющиеся нанотехнологи,а так силою своей мысли,потому что сила вашей мысли ,все таки более актуальна(?!),нежели просто случай где в пространстве и времени,приведший к возникновению жизни

Через тернии к звездам (часть-1,часть-4) You Tube

(ссылка не работает,набирать в ручную) Да очистит нас первородная баня Христа называемого Иисус

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

законы (физич, химич. и т.д.) придумали ЛЮДИ чтобы можно было описать СВОЙСТВА вселенной и ими пользоваться.

Если бы не было веры, то не было бы и невежд. Джордано Бруно

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

законы (физич, химич. и т.д.) придумали ЛЮДИ чтобы можно было описать СВОЙСТВА вселенной и ими пользоваться.

ну почему же? . вот например трудовой кодекс существует сам по себе !

Это вы к чему ?Давайте не юлите !

Вы поделу ляпы строите или нет Если искуственную клетку создать не можете,или хотя бы робота размером с наконечника иглы,то что тогда об этом говорить все ваши басни про самозарождение звучит как фарс Если ученые создать пока не могут робота,чтоб по сосудам организма бегал и чистил хотя бы стенки от холестерина.А у ученых есть наэто здания научноисследовательских институтов,вы понимаете. И то не могут,а вы пр самзарождение,и если обмолвились то продолжайте мысль,а если сказать вам нечего то воду мутить не надо и запарывать оффтопики,я не со зла сказал вам подобные слова,поверьте не со зла,желаю вам удачи,до свидания

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

законы (физич, химич. и т.д.) придумали ЛЮДИ чтобы можно было описать СВОЙСТВА вселенной и ими пользоваться.

ну почему же? . вот например трудовой кодекс существует сам по себе !

Это вы к чему ?Давайте не юлите !

Вы поделу ляпы строите или нет Если искуственную клетку создать не можете,или хотя бы робота размером с наконечника иглы,то что тогда об этом говорить все ваши басни про самозарождение звучит как фарс Если ученые создать пока не могут робота,чтоб по сосудам организма бегал и чистил хотя бы стенки от холестерина.А у ученых есть наэто здания научноисследовательских институтов,вы понимаете. И то не могут,а вы пр самзарождение,и если обмолвились то продолжайте мысль,а если сказать вам нечего то воду мутить не надо и запарывать оффтопики,я не со зла сказал вам подобные слова,поверьте не со зла,желаю вам удачи,до свидания

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Аппарат NASA поможет узнать - есть ли жизнь на Марсе.

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Как и было запланировано, аппарат NASA сел в районе северного полюса. Предполагается, что в течение трех месяцев зонд будет отсылать на Землю снимки до сих пор не исследованного района Kрасной планеты. Как и его предшественники, космический корабль займется поиском свидетельств существования жизни на Марсе. Как и было запланировано, аппарат NASA сел в районе северного полюса. Предполагается, что в течение трех месяцев зонд будет отсылать на Землю снимки до сих пор не исследованного района Kрасной планеты. Как и его предшественники, космический корабль займется поиском свидетельств существования жизни на Марсе.

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Жизнь на Марсе была,но сейчас ее там нет.Хотелось ,чтобы Аппарат нашел признаки бывшей жизни,чтобы все поняли,что мы не одиноки во Вселенной.

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

Здравствуйте, vrost!

vrost, Ваш профессор прежде всего не умеет считать даже в рамках азов второй главы любого учебника теории вероятности. Ибо из того, что вероятность возникновения жизни в течении миллиарда лет (согласно его оценке), составляет величину 0.1, он делает вывод, что вероятность возникновения жизни в течении четырех миллиардов не превысит 0.1^4.

Что на самом деле математическая чушь. Т.к. вероятность выпадения события Р1 (хотя бы раз) при четырех испытаниях составит: Р4 = 1-(1-Р1)^4, т.е. вероятность зарождения жизни в течении четырех миллиардов составит 0.34.

В принципе этого уже достаточно, что бы не обращать внимания на все его остальные рассуждения.

Однако давайте взглянем на вероятность с другой стороны. Да, вероятность зарождения жизни действительно мала - тут не о чем спорить. Я не астроном, однако могу предположить, что даже в пределах нашей Галлактики есть тысячи планет с условиями обитания сопоставимыми с земными. А это значит, что по приведенной выше классической формуле мизерная вероятность единичного события при многократном повторении условий этого события делает факт его реализации практически достоверным.

Для простоты примера предположим, что планет, подобных Земле, ровно тысяча. Какова должна быть вероятность события единичного самозарождения жизни на любой из планет, чтобы с достоверностью, скажем 1/2 хотя бы на одной из них возникла жизнь? Решите приведеную выше формулу, как уравнение, и Вы получите величину единичного события около 0.00069 Значит даже при такой мизерной вероятности самозарождение жизни выглядит фактически достоверным.

На самом деле мои рассуждения слишком притянуты к земным. Жизнь может быть, скажем, на кремния или аммиака. Жизнь - разумеется иных, непривычных нам форм - может существовать на планетах иного тяготения, давлений и температур. Что мешает жизни существовать в других формах, которые мы пока даже не можем себе предположить, не найдя их (в силу близорукости человеческих средств общения и коммуникации) в космосе? Если хотя бы примерно оценить возможное разнообразие иных форм жизни, вероятность самозарождения жизни станет реальностью даже при вероятности разового события в миллиардные доли единицы.

Но даже если такие оценки покажутся Вам слишком большими, задемайтесь о том, что Вселенная существует колоссальное количество лет. Возможно - вечно. Ну а бесконечное число испытаний (во времени) делает событие с любой, неравной нулю вероятностью (а самозарождение жизни хотя бы из соображений конечности комбинаций элементов таблицы Менделеева никогда не будет равно нулю), - достоверном с вероятностью равной единице. (zoltan это ответ на Ваш вопрос) Т.е. не произойти оно не может при любой вероятности. Что мы и имеем перед глазами.

P.S. vrost, Вы уже не первый раз выискиваете сенсации, для опровержения которых достаточно несколько примитивных рассчетов. Вы делаете это специально?

Рассматривая последовательность всех случайных событий, Вы - сознательно или нет - подменяете задачу другой. На самом деле в природе идет (образно) не одновременная сборка Боинга из семи миллиардов гаек, а то, что происходит на реальных заводах. Т.е. из первой сотни гаек на одном заводе собирается картер третьего двигателя, вторая идет на левую тележку шасси второго завода, тертья . Т.е процесс эволюции жизни нелинейный, описывается чем-то вроде цепей Маркова, а не дубовым перемножением парциальных вероятностей Вашего рассчета. Что и дает на много порядков большую вероятность. Однажды возникнув, жизнь начинает приспосабливаться к условиям своего существования. Причем исключение влияния случайностей нарастает по экспоненте сложности существа на данном этапе.

В конце концов я вообще не понимаю такую постановку вопроса - событие самозарождения жизни маловероятно, стало бы есть создатель. Откуда взялся такой вывод?

Пусть вероятность возникновения жизни будет сколь угодно мала, но не равна нулю. Разве это говорит о том, что она невозможна на Земле? Поймите, что говорить о вероятности единичного события не имеет смысла вообще! Вероятность применима к повторяющимся событиям. Событие произошло и все. Да, следущее событие возможно состоится через фиг знает какое число лет. Если бы вероятность самозарождения жизни была равна 10_в_минус_перепуганной_степени, а фактически жизнь существовала бы на каждой второй планете - это был бы нонсенс. А то, что она существует в единичном экземпляре как раз и вписывается прекрасно в мизерные, однако неравные нулю вероятности.

• Просмотр профиля
• Сообщения форума
• Записи в дневнике
• Просмотр статей

vrost, Ваш профессор прежде всего не умеет считать даже в рамках азов второй главы любого учебника теории вероятности. Ибо из того, что вероятность возникновения жизни в течении миллиарда лет (согласно его оценке), составляет величину 0.1, он делает вывод, что вероятность возникновения жизни в течении четырех миллиардов не превысит 0.1^4.

Что на самом деле математическая чушь. Т.к. вероятность выпадения события Р1 (хотя бы раз) при четырех испытаниях составит: Р4 = 1-(1-Р1)^4, т.е. вероятность зарождения жизни в течении четырех миллиардов составит 0.34.

В принципе этого уже достаточно, что бы не обращать внимания на все его остальные рассуждения.

Однако давайте взглянем на вероятность с другой стороны. Да, вероятность зарождения жизни действительно мала - тут не о чем спорить. Я не астроном, однако могу предположить, что даже в пределах нашей Галлактики есть тысячи планет с условиями обитания сопоставимыми с земными. А это значит, что по приведенной выше классической формуле мизерная вероятность единичного события при многократном повторении условий этого события делает факт его реализации практически достоверным.

Для простоты примера предположим, что планет, подобных Земле, ровно тысяча. Какова должна быть вероятность события единичного самозарождения жизни на любой из планет, чтобы с достоверностью, скажем 1/2 хотя бы на одной из них возникла жизнь? Решите приведеную выше формулу, как уравнение, и Вы получите величину единичного события около 0.00069 Значит даже при такой мизерной вероятности самозарождение жизни выглядит фактически достоверным.

На самом деле мои рассуждения слишком притянуты к земным. Жизнь может быть, скажем, на кремния или аммиака. Жизнь - разумеется иных, непривычных нам форм - может существовать на планетах иного тяготения, давлений и температур. Что мешает жизни существовать в других формах, которые мы пока даже не можем себе предположить, не найдя их (в силу близорукости человеческих средств общения и коммуникации) в космосе? Если хотя бы примерно оценить возможное разнообразие иных форм жизни, вероятность самозарождения жизни станет реальностью даже при вероятности разового события в миллиардные доли единицы.

Но даже если такие оценки покажутся Вам слишком большими, задемайтесь о том, что Вселенная существует колоссальное количество лет. Возможно - вечно. Ну а бесконечное число испытаний (во времени) делает событие с любой, неравной нулю вероятностью (а самозарождение жизни хотя бы из соображений конечности комбинаций элементов таблицы Менделеева никогда не будет равно нулю), - достоверном с вероятностью равной единице. (zoltan это ответ на Ваш вопрос) Т.е. не произойти оно не может при любой вероятности. Что мы и имеем перед глазами.

P.S. vrost, Вы уже не первый раз выискиваете сенсации, для опровержения которых достаточно несколько примитивных рассчетов. Вы делаете это специально?

Рассматривая последовательность всех случайных событий, Вы - сознательно или нет - подменяете задачу другой. На самом деле в природе идет (образно) не одновременная сборка Боинга из семи миллиардов гаек, а то, что происходит на реальных заводах. Т.е. из первой сотни гаек на одном заводе собирается картер третьего двигателя, вторая идет на левую тележку шасси второго завода, тертья . Т.е процесс эволюции жизни нелинейный, описывается чем-то вроде цепей Маркова, а не дубовым перемножением парциальных вероятностей Вашего рассчета. Что и дает на много порядков большую вероятность. Однажды возникнув, жизнь начинает приспосабливаться к условиям своего существования. Причем исключение влияния случайностей нарастает по экспоненте сложности существа на данном этапе.

В конце концов я вообще не понимаю такую постановку вопроса - событие самозарождения жизни маловероятно, стало бы есть создатель. Откуда взялся такой вывод?

Пусть вероятность возникновения жизни будет сколь угодно мала, но не равна нулю. Разве это говорит о том, что она невозможна на Земле? Поймите, что говорить о вероятности единичного события не имеет смысла вообще! Вероятность применима к повторяющимся событиям. Событие произошло и все. Да, следущее событие возможно состоится через фиг знает какое число лет. Если бы вероятность самозарождения жизни была равна 10_в_минус_перепуганной_степени, а фактически жизнь существовала бы на каждой второй планете - это был бы нонсенс. А то, что она существует в единичном экземпляре как раз и вписывается прекрасно в мизерные, однако неравные нулю вероятности.