Иисус и Мухаммад — братья по вере

В исламе Иисус — один из почитаемых пророков и посланников Бога. Разница в отношении христиан и мусульман к этой исторической личности состоит в том, что мусульмане почитают Иисуса как пророка, не наделяя его божественными характеристиками. Чем это обусловлено и что связывает пророка Мухаммада (мир ему и благословение) и Иисуса, сына девы Марии (мир им).

Об этом, и много другом рассказал в своей лекции глава отдела по ознакомлению с исламской культурой ИКЦ Киева Тарик Сархан.

Автор: Тарик Сархан

Янина Копытько 27.08.2015 в 08:32 #32332 Нет возможности прослушивать длительную лекцию, да и всё в ней предсказуемо. :)

Если Ислам, покорность Богу, - это религия всех пророков, то это одно. В самом деле так должно быть.

А если ислам - это то, что в лекции, набор неких догм, то это совсем иное. Просто типа набор слов, который направлен держать человека в повиновении во многом выдуманным утверждениям, у которых не может быть никаких доказательств.

Янина Копытько 27.08.2015 в 08:42 #32333 А ведь проще нет понять то, что Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада. Это Бог, Аллах, Который есть Дух, но в разных образах - ангельском и человеческом.

При этом, образу поклоняться нельзя, только Богу. В данном ключе, обожествление самого тварного образа - есть извращение, избыточность, ложь. Ведь поклонение творению, твари есть идолопоклонство.

Об Ангеле Господнем в Новом Завете кратко есть такие строки:

. 30По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.

31Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:

32Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.

33И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

34Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшел избавить его: итак пойди, Я пошлю тебя в Египет.

35Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.

36Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.

37Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.

38Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, 39которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту.

51Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

mutazilit Mutazilit 27.08.2015 в 13:13 #32336 "А ведь проще нет понять то, что Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада. Это Бог, Аллах, Который есть Дух, но в разных образах - ангельском и человеческом".

Неужели так просто?! Из чего следует - прямой текст, доказательства, подтверждения, намёки?

Янина Копытько 27.08.2015 в 13:53 #32337 ответ на #32336 mutazilit Mutazilit, А что доказывать? С истинными пророками Бог говорит напрямую, без посредников, но через завесу- материальность. Этой завесой может быть человек, его чувства и ощущения, когда он чувствует, слышит Бога, когда на нём Дух. Это может быть восприятие извне, когда Бог ему является в образе тварного ангела или человека.

Вы же не сомневаетесь, что Мухаммад пророк? Я тоже. Мухаммад - пророк, и с ним говорил Тот жн, Кто говорил с Авраамом, Исааком, Измаилом, Иаковом.

Янина Копытько 31.08.2015 в 09:19 #32342 ответ на #32341 Ну, совершенно естественно для православного, да и прочего, следующего человеческим учениям и догмам, не понимать, о чем говорит апостол Стефан (Деяния, гл.7). И вообще о чем в Библии написано.

Надо начать постараться осознать, выбрать, что-то одно - то, что в Писании сказано, или то, что вам нафилософствовали в веках. Принять Божье Слово или догмы.

Понять, например, тоже непростую, шокирующую правду, вам же это никто из церковных не говорил, и не скажет, почему первые будут последними, а последние первыми. Кто такие последние? И кто первый?

Чем отличается "сын по плоти" от "сына по обетованию"? Как так сын Сарры, будет сыном Авраама? Зачем такие непонятные сложности про плоть и обещание, и эпитеты, как изгнание в пустыню, "дикий осел". Почему кто не услышит про Сарру, тот посмеется? над чем насмехался Измаил?

Всё это о том, что сын Сарры, сын Авраамов по обетованию - это сын Измаила.

В каждом потомке Исаака, что по линии Иакова, что по таковой Исава (язычники, христианство) совмещены все четыре предка - Авраам, Сарра, Агарь, Измаил.

В общем, полагаю, вам это не важно.

Проще и полезнее вам будет ознакомиться как проводилась христианизация, не евангельская миссия, а именно насаждение христианства, куда делось язычество и всякое такое. Во что вылились древние культы. Той же Великой Матери - Изиды и приснодевы Артемиды. Вам наверняка будет интересно, и больно, узнать насколько язычество адаптировано христианством. Что даже праздник Успения - полная поздняя выдумка. Ерунда языческая.

Избавьтесь от таких противоречий, тогда вам будет понятно, что противоречий в Торе, Евангелии и Коране не существует.

Изгнанник Два 01.09.2015 в 13:06 #32346 ответ на #32342 Янина Копытько, конечно, если я просто так, за здорово живешь, откажусь от своих убеждений и приму ваши то никаких противоречий не увижу. Но противоречия от этого сами по себе не исчезнут. Просто вы предлагаете мне одни догмы заменить на другие, ваши собственные. А для этого необходимы очень веские основания, "скалы" - а не основания.

Я вот еще раз перечитал 7 главу Деяний но не обладая, к сожалению, вашими способностями, не нашел там ничего, что бы сообщило мне "Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада", зато вычитал вот этот стих "52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы. ". Кто этот Праведник, я думаю, ясно - это Иисус Христос. В Евангелии от Матфея "12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. 15 Кто имеет уши слышать, да слышит! " (Матф. 11:12-15) стих 13 говорит, что "печать пророков" - это Иоанн Креститель. Итак, Деяния 7 сказано, что пророки предрекали Праведника т.е. Иисуса Христа, Христос говорит, что Иоанн Креститель последний пророк, предрекавший Его приход. Иисус Христос пришел - все пророчества сбылись, Спасение совершилось, заповеди и закон были даны еще раньше. Для чего нужен Мухаммед с Кораном и почему он назван "печатью пророков". Это во-первых.

Во вторых, возьмем историю с Адамом и Евой. По Библии они не раскаялись после того как ослушались Бога, по Корану раскаялись. Кто ошибся Мухаммед или Моисей?

Я привожу вам только писания без каких либо догм. Если это не противоречия, то что это ?

Можно и дальше перечислять противоречия, только боюсь вы побрезгуете со мной говорить потому что я "задогматизированный". Хочу только сказать, что никакая вера невозможна без догм. Догма - это незыблемая основа веры, аксиома. Для вас догма "Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада"

Янина Копытько 01.09.2015 в 18:45 #32347 ответ на #32346 1. В Библии неоднократно сказано о трех теофаниях (богоявлениях) - от Синая, от Сеира и от Фарана.

2. Христос сказал, что соберет еще "стадо не сего двора" - это и есть люди Корана, те которые называются мусульмане.

2. Ангел - на данный момент первая и последняя теофания. Не считая конечно последней - второго пришествия Мессии.

3. Пророки еще будут. Мало того, Бог будет пророков-судей, правителей, ставить, как в древнем Израиле (халифат по методу пророчества). Сколько великих пророков будет - сказано у пророка Ездры. Тридцать один (31). Плюс еще два свидетеля, которые явятся в конце времен. Значит, всего 33. Также можно засчитать Красную Телицу, это тоже пророк. Наверняка будут и малые пророки, ибо Бог изольет поздние дожди Духа, это не будете оспариват?

4. Печать пророков - потом что пророчество запечатано. Печать эта будет снята.

5. Безусловно Адам и Ева раскаялись. И спасены Господом. разве это не ясно?

6. Спасение свершается в перспективе и будет совершаться до того момента когда Ад будет упразднен.

7. Авраам верил без догм! И апостолы, и пророки. Источник веры - откровение, слово Божье, от слышания которого рождается вера. Вера рождается от слова Божьего, а не от человеческих определений.

Догмы - это философия, человеческая мудрость, сети для улавливания адептов, интеллектуальное насилие, заученность, а не свобода во Христе. Догма - это подмена, обманка, суррогат.

8) Я не призываю вас от чего-либо отказываться и принимать мои. Я просто объясняю, почему Мухаммад великий пророк.

Изгнанник Два 02.09.2015 в 23:13 #32350 ответ на #32347 Янина Копытько, "7. Авраам верил без догм! И апостолы, и пророки. Источник веры - откровение, слово Божье, от слышания которого рождается вера. Вера рождается от слова Божьего, а не от человеческих определений" - Именно исходя из того, что "Источник веры - откровение, слово Божье, от слышания которого рождается вера" - я и ссылаюсь на Священное Писание, которое и есть откровение и слово Божье, и сравниваю Библию и Коран. И, видя в Коране противоречащее Библии, понимаю, что он не слово Божье, а значит человеческие определения, которые не имеют отношения к вере и никак не могу понять, неужели вы не видите противоречий в том, что говорят Библия и Коран? Из п. 5 я понимаю, что по вашему ошибся Моисей и прав Мухаммед в QurKr7:19-22. В Библии в гл. 3 книги Бытие, где описано грехопадение Адама и Евы прощения никто не просит, но валят вину друг на друга. Итак в Библии, по вашему, ошибка. Но в Божественном откровении не может быть ошибок - Бог не ошибается. Значит ни о каком божественном происхождении Библии вы не можете говорить. Значит нет никаких заповедей, ни 10 данных Моисею, ни прочих, данных Иисусом Христом. Вот кстати вам еще противоречия. Почему в Библии есть заповеди, а в Коране нет?

Янина я вас прошу, вы пожалуйста поясняйте мне свои выводы подробнее как слабоумному. Откуда вы вывели эту формулу "Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада", тем более если "ангел Моисея" ошибся с Адамом и Евой (см. предыдущий абзац). Так сколько же должно быть теофаний, 2 как вы пишите в п. 2. (Ангел - на данный момент первая и последняя теофания. Не считая конечно последней - второго пришествия Мессии.) или 3 как пишите в п. 1. (В Библии неоднократно сказано о трех теофаниях (богоявлениях) - от Синая, от Сеира и от Фарана)? Если каждое явление ангела - это теофания (богоявление), то таких богоявлений было не два и не три а много больше. Даже непосредственных явлений Бога было больше чем 3 раза: Быт. 16:7 Господь явился служанке Сарры, Агари, и объявил о рождении Измаила, сына Авраама.

Быт. 18:1-11 Господь явился Аврааму и обещал рождение Исаака. Быт. 22:11-12 Господь остановил Авраама и не дал принести в жертву Исаака. Исх. 3:2 Господь явился Моисею в горящем кусте.

Исх. 14:19 Бог явился Израилю в столпе облачном и огненном, чтобы вести народ через пустыню.

Исх. 33:11 Господь говорил с Моисеем лицом к лицу.

Итак, и явлений ангелов было много и явлений самого Господа было не мало. Так о каких 3 или 2 явлениях Бога вы говорите и что это - "Ангел - на данный момент первая и последняя теофания. Не считая конечно последней - второго пришествия Мессии"? Мессия по вашему ангел?

"2. Христос сказал, что соберет еще "стадо не сего двора" - это и есть люди Корана, те которые называются мусульмане" - ПОЧЕМУ ИМЕННО МУСУЛЬМАНЕ. А индуисты, буддисты, синтоисты, атеисты, язычники. К ним не относится выражение "стадо не сего двора".

"3. Пророки еще будут. Мало того, Бог будет пророков-судей, правителей, ставить, как в древнем Израиле (халифат по методу пророчества. " - Я говорю немного о других пророках. Те кому Господь открывает будущее и были, и есть, и будут. Но Библейские пророки пророчествовали именно о Господе Спасителе и такие пророки завершились на Иоанне Крестителе. Мухаммед поэтому не мог говорить от того же Бога, что и пророки Библии, т.к., повторюсь, Иисус Христос пришел - все пророчества Библейских пророков сбылись, Спасение совершилось, заповеди и закон были даны еще раньше. Смысл появления "пророка" дающего закон и открывающего бога непонятен.

"6. Спасение свершается в перспективе и будет совершаться до того момента когда Ад будет упразднен" - С чего вы взяли, что ад будет упразднен. 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь ВЕЧНЫЙ;(Матф.18:7-8) Спасение же уже совершено, только каждому отдельному человеку необходимо пройти тесный путь к нему. Как сказано Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мар.16:15-16)15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (мусульмане, кстати, не крещеные) Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Гал.3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Мусульмане же в Мухаммеда облеклись, подражая ему во всем беспрекословно.

"Догмы - это философия, человеческая мудрость, сети для улавливания адептов, интеллектуальное насилие, заученность, а не свобода во Христе. Догма - это подмена, обманка, суррогат" - Понимаю, что само слово "Догма" для вас имеет негативный смысл, почти нецензурное выражение. Для меня этот термин имеет значение "твердое основание веры". Против термина "основание веры" возражать не будете? Термин вполне библейский "4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен(Лук.1:4)".

Янина Копытько 03.09.2015 в 10:26 #32352 ответ на #32350 В грехопадении Евы и Адама есть начало и есть конец. Разве они не раскаялись? Даже в тот момент когда стали сваливать всю вину друг на друга и сатану? Вот и ответьте себе сами, помиловал ли их Бог? Где они сейчас? В Аду?

10 заповедь - всеобщий закон. Для всех. Который необходимо исполнить, но невозможно человеку без Бога, вы же это понимаете? В Коране все эти заповеди присутствуют. Аналогично Торе

А вот как угодить Богу, снискать довольство Аллаха, как спастись -сказано в Евангелии. К этому призывает Коран, он повелевает верующим следовать за кротким пророком-простецом, о котором сказано в Торе и Евангелии, это и есть Мессия. Чтобы угодить Аллаху надо стараться исполнять то, что он говорил. Как Иисус сказал, что кто будет веровать в Того, Кто его послал и исполнять то, чему он учил - будет спасен.

Основополагающих обещанных теофаний, богоявлений, на данный момент три - Синай (дарование Торы) - Израиль, Сеир (Евангелие) - Исав - просвещение язычников Эдома-Рима, Фаран (Коран) - Измаил - Арабы. Причем последнее богоявление тайное, об этом всё сказано заранее.

К указанным богоявлениям такие частные случаи как вы указали, а также оные Маною, Ездре и прочим пророкам, Марии, апостолу Павлу (безусловно в образе Ангела), прочим апостолам и т.п. - не относятся.

Ангел и Человек (Мессия) - ОБРАЗЫ ипостаси, сущности, Всевышнего, которых два. ОБРАЗЫ, а не лица! Помните тот запрет на Синае поклоняться образам? Вообще в сердце даже запрещено было держать, что мол что-то видели, а ведь весь Израиль видел Господа в облаке и огненном столпе. Запрещено было поклоняться этому образу. Христос - такой же образ. Ему не должно поклоняться! Только Отцу, Который в Нём.

Кто такой Мессия. Безусловно это рождённый, тварный человек, в Котором Дух как душа в теле. Сказано апостолом Павлом "сияние славы и образ ипостаси". Новое творение из смерти в вечную жизнь, та реалия, которая уже заложена в Коране - Новый Адам. Как он соотносится с Ангелом? - о нём сказал пророк" ". и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф." (Малахия 3:1) Вроде всё понятно.

2. Потому что "стадо не сего двора" - это потомство Авраама! Это призыв на служение Богу потомства Измаила. Вообще мусульмане - это уверовавшие и покорные. В данном ключе Авраам, Моисей, Иисус и апостолы - мусульмане.

А вот те общности, которые сейчас фигурируют под именем "мусульмане", правильней называть по Корану - САБИИ, люди Корана, аналогично таковым Торы и Евангелия, ибо они не верят в предыдущие Писания, только отчасти, да и своё не особо разумеют.

Христианство - это Исав, каково отношение к нему Господа вы и сами знаете, поэтому просвещали язычников люди, иудеи, которым вверено слово. Бог Сам не собирал, Он делал это опосредовано через людей, причём заранее было предупреждение об учителях, всё зашло в тупик.

3. Вы не правы, что следует из того как вы сами себе противоречите. Определитесь со смыслом, что значит пророк. А также , что представляют из себя лжеучителя в овечьих шкурах, как так случилось , что заместо служения в Духе, свободы, выросла каста жрецов, социальное рабство, вероучительное идолопоклонство в виде адаптации культов всяких богинь и богов и ненужной театральной обрядовости, которая вас держит в зависимости и страхе?

6. Смысл спасения в том что смерть и ад будет побеждены. В конце всё будет положено под ноги Отцу и Бог будет во всём. Понятно, что Ад будет упразднен? Вечность наказания - это вечность для человека, а не для Бога. Это Божественная педагогика, ибо Бог есть Любовь и желает жизни грешнику, а не смерти.

8. Вы во Христа не облеклись. Как и не крестились в Моисея в облаке. Естественно, Мухаммад вам враждебен.

Вы ничем не лучше, увы, буддистов или индуистов. Поймите это. Важно не водное крещение, обрядовая чистота, которой мусульмане кстати следуют, как и неверующие во Христа иудеи, а крещение Духом. Вот Аллах их Духом и покрестит, уже крестит. На сей момент, увы, подавляющее большинство тех, которые называют себя мусульманами, в Мухаммада еще не крестились. Но, полагаю, скоро многое изменится.

Если бы догмы в вас могли породить веру хоть с горчичное зернышко, то вы бы горы двигали.

Янина Копытько 03.09.2015 в 10:42 #32353 ответ на #32348 Людмила Косова, советую ознакомится с историей церкви, того же Евсевия, жизнеописаниями византийских кесарей и их влияние на церковь.

Как результат, может перестанете чтить древнюю богиню, Великую мать-Богородицу, которая теперь фигурирует под именем Девы Марии, причем последняя в возникновению этого культа никак не участвовала, поймете, что всякие празднества, типа Успения,Покрова, Нерукотворного образа и т.д., и т.п. - полная выдумка и нововведения, которые в совокупоности увели вас от Отца, а соответственно и от Христа .

Также полезно узнать том что значат такие слова как "цезарепапизм" и "папоцезаризм".

Как соотносится такой персонаж Библии, внук Исаака, Исав (Эжом - Римская империя) с христианством. Почему Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел, и есть ли неправда у Бога.

Догмы - это основа не веры в Бога, а христиансвкой идеологии.

Таким образом, в русле ваших размышлений, вы не верующая в Бога, а типа с неправильной религиозной ориентацией, несущаяся без тормозов по горку по широкой дороге, на которую вас догмой пнули, типа таковы правила. Извините.

Янина Копытько 03.09.2015 в 15:56 #32356 ответ на #32354 Людмила Косова, вы что избранная? Какая радость :) А может вас вот зовут на пир, а вы Бога не слушаете, а идете вслед за учителями, за лжеучителями, пребываете в идолопоклонстве. Следуете за человеческой мудростью, догмы как раз и есть эта мудрость земная, бесовская.

Дидата Бог судить будет. Кстати, патриарх Алексий тоже умер от инсульта в. туалете. Без покаяния и всякого такого. Это судьба вам пример чего?

Сколько таким образом стариков умирает? Очень много кстати. Так что берегите свое здоровье. Моя смерть и ее обстоятельства не должны вас волновать тем более в таком недоброжелательном ракурсе. Тем более, разве есть недобровольное покаяние? :))) Вам наверное тоже есть в чём каяться. Вот и займитесь на досуге.

Янина Копытько 03.09.2015 в 18:35 #32358 ответ на #32357 Псалом-то не только для меня, но и для таких как вы. Не мните о себе высоко. Вы даже не ведаете что творите и своего зла в упор не видите. Слепы и глухи. Как бывшей член мегасекты действующему говорю.

Отец во Христе, Бог, спасает, а не человек.

"Проклят всяк надеющийся на человека и плоть делающий своей опорою".

Янина Копытько 04.09.2015 в 11:11 #32361 ответ на #32359 Людмила Косова, В. Полосин - теневая сторона православного священства. Которое в какой-то мере желая правды, увы, уже существовать не могут без идолопоклонства. И по своей сути социальные паразиты, поглощающие дома вдов и сирот, как и вообще большинство религиозных деятелей всех конфессий.

Может он уже изменился, я не знаю. И не считает Мухаммада "истинным Мессией". И в Бога верует, во все Писания и во всех пророков. Бог ему судья. Как и мне, как и вам.

Увы, с язычником-двоеверцем, верующим и в Бога и в тварь, который полагает для себя в ослеплении выдуманными, навязанными догмами, что Бог - это человек, что Бог типа изменяется - умирает и воскресает, прения бессмысленны. Как вы говорите, "Дьявол тоже всех любит. по своим понятиям-инструкциям". Посмотритесь в зеркало.

Янина Копытько 04.09.2015 в 18:47 #32363 ответ на #32362 Людмила Косова, так это изменение - проблема человека, а не Бога. Бог уже совершил новое творение. Воскресение первое. Которое, увы, не всякому доступно, потому как Он кого хочет милует, кого хочет - ожесточает. С лукавым поступает по лукавству его.

Если вы пойдете тем же путём что и Христос, то Бог вас изменит - вы, ваше тело, станете храмом Духа. Бог будет в вас пребывать. А вы - Ему служить.

Это недостижимо в идолопоклонстве, как бы Бога люди не нахваливали, какие бы пышные обряды-таинства их не сопровождали бы и какой бы толщины не были бы карманные молитвословы, и сколько бы "святых" они себе не наизобретали бы. Это всё пустое.

Вы, я, должны быть единомысленны со Христом, иметь такой же разум как у Него и такие же чувства. Иного пути приближения к Богу не имеется. Вот и сравните себя со Христом. Разве он стал бы заниматься тем же, что вменяют себе в праведность большинство христиан?

Термин "Богочеловек" родом из эллинского язычества. Как и представление об обожении плоти - теозисе. Таких адаптаций чуждых Библии учений очень много. Это отражение лжеучения, служения твари, о котором говорит апостол Павел в Рим. гл.1. Христос - Человек. Он одной, человеческой природы, никакого слияния двух природ в Нём нет, как и в вас нет слияния типа материального и нематериального, человек целен. Мессия без Отца, без Духа - мёртвое тело, безжизненная плоть. Разве Он не умирал? Воскресение сотворено Отцом, который пребывал во Христе. Человек сам по себе - ничто.

А Бог есть Дух. И поклоняться Ему надо в Духе и истине, а не кадилом махать и изображения со всякими мертвецами почитать.

Кстати, прообраз креста - Нехуштан. Так-то.

Изгнанник Два 05.09.2015 в 11:27 #32365 ответ на #32352 Янина Копытько, конечно я не лучше индуистов, мусульман, язычников. Но речь не про то какой я. Речь о том где правда и истина, где откровение Божие а где подделка под него. Разница между Библией и Кораном в описании ослушания Господа Адамом и Евой налицо. Дело не в том, что было с первыми людьми потом, а дело в том, что две книги рассказывают об одном и том же событии по-разному. Это говорит о том, что в одной из книг ошибка. А в Божественном откровении ошибок не бывает. Значит та книга, в которой ошибка - не откровение, а человек, через которого откровение дано - не пророк. Логика в этом проста и очевидна, как и говорится (Втор.18:20) "20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти". В Коране нет 10 заповедей Моисея. Нет заповедей Нагорной проповеди Иисуса Христа. Напротив, есть многое противоречащее Библии и заповедям. Пример с Адамом и Евой просто наглядный пример различий в Библии и Коране. Но если нет в Коране заповедей, значит те кто Кораном руководствуется не идут к спасению Матф.19:17 «Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.» Раз нет у мусульман заповедей – следовательно и не идут они к спасению. 47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48 Я есмь хлеб жизни. 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. (Иоан.6:47-58) – Едят ли мусульмане Тело Христово и пьют ли Его кровь? Нет. Следовательно не имеют вечной жизни.

«Важно не водное крещение, обрядовая чистота, которой мусульмане кстати следуют, как и неверующие во Христа иудеи, а крещение Духом. Вот Аллах их Духом и покрестит, уже крестит». – Как Аллах крестит "духом" мусульман. Он что же без согласия мусульман их крестит. Если так, то зачем нужны Библия, Коран, Заповеди, шариат - Аллах и так сам все сделает. О Крещении напомню вам, что это не обрядовая чистота, т.к. совершается один раз в жизни человека в отличие от омовения мусульман перед каждым намазом. И не люди сами себе его изобрели. Но Господь Иисус Христос завещал это, крестившись сам и сказав, что это правда, которую надлежит исполнить: Матф 3:13-15 "13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? 15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его." + Марк. 13:16 "16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" - это не человеческие выдумки, это слова Господа Бога, сказанные "образом Его ипостаси". Так о каком "служении в Духе, свободе" вы говорите? Свободе от слов Господа, вере "по своему"? Иоанн 14:21-24 " 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца." - предложите-ка мусульманину крестится, как заповедал Иисус Христос, знаете куда он вас пошлет? Я уже про прочее, что заповедано верующим в Господа и не говорю.

«2. Потому что "стадо не сего двора" - это потомство Авраама! Это призыв на служение Богу потомства Измаила» - На основании чего вы считаете так? А все прочие к «стаду» не относятся, для них Христос не распинался?

И не стоит подменять понятия ради собственного спокойствия, мусульмане - это именно приверженцы учения Мухаммеда. Которые ничего не имеют и не соблюдают из того, о чем говорил Христос и потому стройными рядами идут в "огонь ВЕЧНЫЙ . НЕУГАСИМЫЙ". Не утешайте себя тем, что ад явление временное "отсижу срок и на свободу с чистой совестью". Поймите, что Христос указал путь, истину и жизнь живущим, значит только наша жизнь в исполнении заповедей - путь к спасению, а там, за порогом смерти уже только воздаяние.

И "касту жрецов" не мы себе сами придумали, а Господь нам предписал в книге Числа 8: 11 "Аарон же пусть совершит над левитами посвящение их пред Господом от сынов Израилевых, чтобы отправляли они служение Господу". Янина, на чем основана ваша «свободная вера» ?