Входная дверь.К разговору о безопасности квартиры.

Вот встал вопрос.Сменить старую деревянную дверь на новую металлическую.Хотелось, что бы дверь кроме декоративной функции была ещё и защитой.А тут чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Предлагаю обсудить, какой должна быть входная дверь, что бы, как говориться, оборона была устойчивой, эшелонированной и от всех видов воздействия.

Ну, саму по себе дверь, если она мало-мальски прилично сделана, "сделать" трудно. Слабое место - петли и замок. По умолчанию фирмачи вставят даже в хорошую дверь самый обычный ширпотреб, посему наверное, имеет смысл проконсультироваться у специалиста или самостоятельно изучить сей вопрос. После купить замок и привезти на фирму. Желательно чтобы установили при Вас, комплект ключей не отдавать им на руки.Если установить 2 действительно хороших замка, таких, у одного из которых задвижки работают в горизонтальном направлении, а у другого - в вертикальном, то можно не беспокоиться даже о возможном срезании петель - это ничего не даст. Под "хорошим" замком лично я подразумеваю замок, отвечающий как минимум 2м параметрам:1. Имеющий достаточно сложный алгоритм работы, с тем, чтобы доставить максимум проблем "замочникам". Обычный ширпотреб, если верить различным "криминальным чтивам", ими открывается за несколько секунд.2. Успешно противостоящий силовому воздействию (рассверливание и т.п.).

Ну и учитывая некоторую тенденцию в некоторых случаях, к "выносу" квартир непосредственно после установки новой двери, взять отпуск и пару недель посидеть дома, на случай непрошенных гостей. М.б., рассуждают "ставит дверь - значит есть что взять", а может в иных фирмах и наводчики имеются, хз. А ещё лучше совместно с дверью, квартиру на "сигналку" поставить.

Здавали мы такой вопрос профессиональному вору-домушнику, ответ был такой:

это типа от обычных воров, а от профи защиты нету. 😞 😞 😞

Я уссался на прошлой неделе услышав от СМ выезжавшего на кражу: стырили 600 000 руб из квартиры бизнесмена имеющего контору по изготвлению и установке металических дверей и замков к ним. СМ там просто сами ржали, хотя из-за 600 000 смешного мало, ну что же ты конь продаешь двери по фиг знает сколько бабок и крутые двери, а себе дерьмо поставил?

Так вот по дверям - Любой замок взламывается - это первое, задача любой системы противодействия это сделать так чтобы вор за@@ался вскрывая дверь. Лучше замки с распорками которые выезжают вверху и внизу двери после закрытия замка. Я туговатый в замочном деле, но такие замки ломаются, только вот распорки -штыри обратно не возращаются только изготовив копию ключа можно открыть такие замки, там какие то отдельные пазы в ключе отвечают эа эти распорки, поэтому рассверлив или открыв замок отмычкой, но дверь открыть не получиться. Вам после такого вора придется срезать дверь, а так как распорки то вытаскивать вместе с коробкой.

В добавок к обычному замку желательно поставить сигнализацию с электрозамком со сдачей то ли в ОВО толи частному охранному агенству. Сейчас они ставят таблетки для снятия и постановки на охрану, если даже воришка отрубит свет, то за счет акамуляторов сигналка продержит электрозамок часов 12, у вора борода отрастет ждать, да и охрана приедет, потому что пропадание света фиксируется.

настоящая, не лайт.таких больше не делают, если не ошибаюсь, считая её конструкцию чрезмерно усиленной.

из недостатков - слишком тяжелая.Важна не только дверь, но в особенности возможность безопасного входа и выхода. Соответственно домофон, видеокамеры, предварительный тамбур с быстро открываемой и закрываемой решеткой.

Замки от "Честных людей"

а еще нужно смотреть противоположную от двери стену, потому что обычный камазовский гидравлический домкрат при наличии хорошего упора - страшная сила.

Любой замок можно открыть, ставьте сигнализацию.

Сама дверь мало решает, важно как она стоит.Ставте стальную второй. Т.е. первая обычная, стандартная, внимания не привлекает, а вторая стальная.

И на первую дверь - сигнализацию. С минимальной временной задержкой, секунд 20. Вскрывать стальную под вой сирены незванному гостю довольно неприятно.

ЗЫ. Ещё. Дверь НЕ должна открываться изнутри без помощи ключа.Тогда проникнув в дом другим путём, сложнее покинуть его с щедрой добычей.

И пространство внутри двери полезно заполнить теплоизоляцией.Кроме прямого назначения она хорошо воняет при вскрытии двери флексой.

Сигнализация. Случай из практики ( там правда женщина была, но смысл не в этом). Приехала, дверь ключём не открывается, вызывает Службу Спасения. Уезжая поставила на охрану, будучи уже километров за 100 от Москвы звонок из вневедомственной - Вы не правильно поставили на охрану, переставьте. Она - я не могу, я за 100 км. Что делать? Они - ну. мы можем только снять. Она - снимайте.В результате замок вскрыт родным ключём и потом испорчен. Выводы делайте сами.

Нормально. Кто первый вернулся домой, воткнул ключ изнутри, закрыл. Уходя забрал.

У нас так. Ну, или просто щеколду внутри поставить, если напрягает.

А форточник нормально покинуть хату не сможет, тока так как пришёл, а значит относительно налегке.

Практика показывает что форточники покидают на легке. На дозу хапнули и аливедерчи. Технику уже давно не выносят. А вообще некоторые советы по охране квартир на форуме не хочется давать, потому как народ здесь разный бывает, вдруг воспользуется методом проникновения.

Почемушка +1Calex +1, тока двери местами поменяй. Их ещё, бывает, жгут. sniper1139 если в башке ума нет - из жопы не возьмёшь; 100 км = 1 час езды, могла бы и вернуться.

Говорят, нехорошо ключ изнутри в двери оставлять.

Точно! И задвижку закрывать пока не все дома. А задвижка из нутри должна как минимум быть с поворотной ручкой а не ходить туда-сюда.

Почему?

ЗЫ. Сейчас проверил, нижний замок снаружи открывается и при вставленном изнутри ключе. Вот "паук", тот естественно нет.Так что всё ОК.

Двойная дверь, с датчиком открывания на внешней, спасёт отца русской демократии.

Второй, нижний замок совершенно независим, это самый обычный замок, что в блоке с дверной ручкой.

У меня вопрос противоположный. Если поставить супермегадверь, а потом потерять ключи. 01 справятся с задачей невзирая на крутизну двери?

Кроме хорошей двери не помешают средства защиты от штурма квартиры, такое тоже не редкость к сожалению, и гораздо более неприятно. Камеры наблюдения (в глазок нихрена не видно), ХО в прихожей.

А по поводу "эшелонирования", однажды удалось остановить прорыв злого омоновца, как раз за счет эшелонированной обороны. Он прошел только одну дверь 😊

. или между квартирами, такие варианты для взломщиков еще лучше. Наблюдал такие в доме уровнем повыше среднего.

у меня ключ вставляется бородой вертикально изза бронепластины, потом поворачивается на 90, и лишь затем попадает в родную скважину - мне думается в таком варианте ключ изнутри оставлять можно.

Я считаю нормальным выбором именно сигнализацию. Суперзамки от профессионала не спасут.Два требования: - систему собирать под заказ, а не лепить стандартную. При этом дублировать датчики: например, на двери у меня стоит размыкатель, на второй двери - размыкатель с другим источником питания, между дверями - емкостный датчик. И такие "сюрпризы" - по всей квартире. Отдельно защищен оружейный сейф, в котором 4 датчика + автономное питание. В нем же живут документы и деньги. - договор на охрану заключать с БЛИЖАЙШИМ ЧОПом, дабы время появления группы было около 2-х минут. Мои сидят в соседнем доме, и появятся ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от пробок, времени года, и.т.д., ибо добегут пешком 😊

Больной вопрос - канал передачи сигнала на пульт и его защита. Я дублировал: и кабель, и радиосигнал. Второй больной вопрос - подача тока. Решается установкой нескольких БП. Также настроено так, чтобы при отключении электричества в доме автоматически шел сигнал тревоги на пульт. Маленько неудобно, зато надежно.

Бюджет: ИМХО система начального уровня на 2-х комнатую квартиру НЕ МОЖЕТ стоить менее 1 тыс. евро. Хорошая - 3-5 тыс. евро (5 - на квартиру большей площади). У меня - средняя. Если жалко денег - проще застраховать имущество на нормальную сумму. Мне сей вариант не подходит потому, что если из квартиры уйдут документы или некоторые особо нужные данные - можно остаться без головы.

СУПЕР замки не нужны ( как сказал выше - будет нужно, зайдут с вами ), нужны надёжные и не ломающиеся + конечно охранная система! Про наши таково не могу сказать. А по поводу дороговизны системы, датчик движения на фонарь для дачи 300 руб с фонарём. переподключить на охрану, можно секономить. Или я не в теме.

а вот такой например аспект сведет все замки, сигналки и ухищрения на нет: школьник в семье. (без личной охраны разумеется)

Но основная сумма это не конечные датчики, а "мозги".

Лехко! Приминительно к направленности сайта - сигналка только на сейфе. Ну и понятно что школьник в семье не на 1 сентября появляется 😊 так что не совсем . или у Вас школьник-гоп 😊

Свои настроил так, что через день меняются.

ОКЕЙ. ВНИМАНИЕ - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. ПОСЛЕ УСТАНОВКИ НОВОЙ ДВЕРИ/НОВЫХ ЗАМКОВ НЕ ЛИШНИ СМЕНИТЬ ЛИЧИНУ ЗАМКА ( если запечатанный пакет с ключами не вскрывали при вас и сразу не отдали ключи, + частные и честные мастера оставляют свои координаты сами ). По возможности обращайтесь к мастерам, которые были сотрудниками МСС ( для Москвы и области ). Можно расчитывать на честную установку хороших и надёжных замков. За остальных не ручаюсь. Если хотите установить СУПЕР дверь с СУПЕР замками иногда дешевли заказать дверь и замки отдельно ( изучайте рынок ). Средняя стоимость установки хорошего замка в вашу дверь порядка %300 (замок + работа ). P.S. Я замками уже не занимаюсь но инструмент остался.

Естественно, кроме пользовательских кодов всегда есть инженерные.Код входа в режим програмирования (не путать с режимом смены кодов), код дистанционной загрузки по линии, т.д.Но как правило, мозги охранных панелей строят так, что снять с охраны этими кодами нельзя.

Минимум 4 отдельные зоны (линии для подключения датчиков).Это чтобы можно было задать им разные алгоритмы работы.

Например:1 - входная (с временной задержкой на вход) Входная дверь, соответственно.2 - проходная (следящая за первой, если она не сработала, то реагирует как мгновенная). Это для прихожей, второй входной двери.3- мгновенная. Для внутренних помещений.4 - пожарка.

Там же выход на сирену. Минимум два програмируемых выхода, для подключения передатчика и (или) линии на пульт охраны.Автодозвонщик (дайлер).Источник питания с АКБ.Тампер на вскрытие корпуса.И естественно, клава, отдельно от мозгов.

Иначе смысла нет, слишком будет просто систему обоидти или сломать.

мы как-то упустили из виду основной вопрос:а ЧТО, собственно,с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ВОРОВ мы собираемся охранять. Если вы засветились тем или иным образом: вы заметный бизнесмен, артист или просто богатый дурак, либо допустим вы поставили какую-то подозрительно дорогую систему сигнализации 😊 в этом случае не поможет никакая дверь и система охраны. Ваша безопасность начинается отсюда, профессионалы действуют по наводке и обворуют вас или нет - дело лишь в цене вопроса.. вот например был тут сюжет про Батурина, у него дома(?) коллекция личных вещей Наполеона. Если он не дурак, то вряд ли хранит её дома.

А не профессионалы научились вскрывать один/два вида замков и просто тупо их вскрывают. Замок "мечта наркомана" , вскрытие и обычное открывание ключём по времени одинакого!

Ну вот поэтому я ввожу понятие: минимально необходимый уровень безопасности, который варьируется в зависимости от обстоятельств, но всегда должен быть выше "мечты наркомана".С дверью в этом смысле я конечно "малость" переборщил 😀 , однако то обстоятельство что проще разобрать капитальную стену, нежели проникнуть через дверь(профи в расчет не берем, им у меня в квартире взять нечего) как то успокаивет. Сигналка мне тоже не нужна, потому что дверь снаружи ничем особенным не отличается.

Сорри за ОФФ.Как то в гараже одна щеколда от паука (нижняя) отвалилась и застряла в крайнем нижнем положении. Пришлось дверь резать.ИМХО тоже немаловажный фактор, ибо не попасть в свою квартиру или не выбраться из нее когда нужно - тоже не айс.

Особо важные документы живут в квартире максимум пару дней, но хотелось бы, чтобы за это время их не сперли. Длительное время храню такие вещи в ячейке - документы и флэшку с данными. Чтобы не отработали при транспортировке - в двух особо одиозных случаях не гнушался старой доброй физической охраны на 2-х машинах.

2 All: Сам долго интересовался этой темой. На многочисленных "замковых" и "дверных" форумах тусуются производители и мастера и ругаются сами с собой. А вот это: www.mul-t-key.ru - ИМХО, сайтик без излишней рекламы. Есть онлайн-консультация.Насколько я понимаю, вынос двери - страшные байки. Проще и тише вскрыть замки, ибо ломаются все.

2 sniper1139: Я вижу вы "в теме".У меня Gerda svЗамки:- GERDA ZW 6000- Mul-t-lock interactive

Дык ета. Я на даче однажды упал от смеха.Обычный деревянный дом, даже не бревенчатый, а из досок.И железная квартирная дверь.И решетки на окнах, как в ларьке.У человека с головой совсем плохо.

-Как то в гараже одна щеколда от паука (нижняя) отвалилась и застряла в крайнем нижнем положении. Пришлось дверь резать-

:0 Зачем резать? Есть способ проще, штырь прекрасно поднимается снизу.

-2 sniper1139: Я вижу вы "в теме".У меня Gerda svЗамки:- GERDA ZW 6000- Mul-t-lock interactive

Ну. Выше среднего. Хорошо что надёжные в плане качества изготовления ( обидней всего когда замки ломаются ). Я не занимаюсь года два, верхний должно быть сувальдный? Нижний надёжный и в плане вскрытия от "лохов" сильный но при наличии времени . и силы ( как правило ЛКН весом под 100кг. ) можно вскрыть достаточно тихо ( без долбежа, впрочем как и верхний. ) Но вскрыть то ВООБЩЕ можно всё, так что у Вас хороший набор!

( Mul-t-lock хороший замок, просто лично я их недолюбливаю. 😊 )

Хм раз на раз не приходится.На даче стоит древний домик-будка, одна комната и небольшое помещение для инструментов.Выбили окно залезли бомжи, утащили старую раскладушку,а вот в помещение с инструментом не попали и с той и с другой стороны двери из лиственницы с замками древними (хоть и простыми).Так что защита всегда должна быть адекватна нападению.

Дверь говорите, из металла? Упрут на металлолом!Как только мосты закончатся. 😀

В России украли еще один автомобильный мост29 декабря 2007, 13:06

В Хабаровске украли: автомобильный мост. «Стальной мост длиной 11,5 метров был частью дороги, ведущей от Хабаровской ТЭЦ-3 в поселок Тополево, это единственная прямая магистраль которая вела из поселка к энергообъекту, теперь водителям приходится делать крюк по объездным дорогам», - заявила пресс-секретарь Хабаровской теплосетевой компании Татьяна Венжик, передает «РИА-Новости».

Мост представлял собой четыре большие стальные трубы диаметром около полуметра, на которые были уложены стальные плиты. Именно металл и заинтересовал воров - они ночью разобрали мост и увезли его в неизвестном направлении. Скорее всего, его похитили для того, чтобы сдать на металлолом. http://auto.mail.ru/text.html?id=24887

У моей мамы валяется номер телефона одного "рукастого" мастера. Ей этот телефон дали в банке. Мастер помогает банкам вскрывать сейфы в случае их глюков. Несколько раз приходилось вызывать его и нам. Так как были проблемы со своими замками, а ломать двери не хотелось. Глядя на то как он быстро работает, вывод только один - заключать договор с ОВО.

Не понять мне вас 😊 Зачем данные хранить в сейфе? Зашифровать и спрятать в оффшоре, благо с данными это проделать легко. Криптостойкие шифры, в отличие от любых замков, не взламываются.

Да и вообще . Прочитал тему, ходил пять минут из комнаты в комнату. Самый дорогой предмет дома - холодильник. Больше ничего дороже 400$ нету. Денег дома не храню. Золото жена не носит -> не покупает. Главное - что бы нарики не залезли. По наводке тут делать нечего.

И еще мне очень нравятся фотки на тему киличного ножа: И рассказы про бампинг 😊

Замки, охрана, криптостойкие шрифты, во всей этой цепочке есть одно слабое звено человек. И за счёт этого слабого звена можно сделать всё остальное.Главное я думаю это не замок а голова, меньше болтать, жить чуть скромнее. Дверь в квартиру ставить двойную, первая убогая деревяшка, а за ней уже железная, будет неплохой сюрприз.Не заходить в квартиру если посторонние на лесничной клетке, не пускать в подьезд посторонних если в подьезде домофон.Шторы в окнах держать не на распашку а прикрывать по возможности. Ценности и деньги хранить в банках и ячейках.Такие вот достаточно обыденные вещи.

ИМХО система начального уровня на 2-х комнатую квартиру НЕ МОЖЕТ стоить менее 1 тыс. евро.

Бюджет такой системы у нас 220 (440 баксов) латов вместе передатчиком. Плюс работа. День от силы.А далее тока количество датчиков разных типов добавлять.

quote: Второй больной вопрос - подача тока. Решается установкой нескольких БП.

Пусть даже одного, но с АКБ. 7 А/ч достаточно примерно на двое суток. Пусть даже одного, но с АКБ. 7 А/ч достаточно примерно на двое суток.

Вы ТЗ не до конца прочитали. 440убитых енотов это панель+ 2датчика.У человека же стоит панель с резервированием каналов, куча датчиков не меньше 10, двойное резервирование по питанию (честно говоря смысла не вижу) плюс ко всему наверняка были требования к внешнему виду. Т.е. система явно не из бюджетной категории. Я бы для комплекса добавил пару камер на независимый регистратор.

Хочу установить электрозамок (тот который не видно снаружи), нужна ваша помощь. Эффективен ли он и какой фирмы посоветуете?

Для начала определитесь какой. Электромагнитный (как в подъездах) или электромеханический (механический замок с эл.приводом или эл.блокировкой) или электромеханическая защелка (ставится в косяк как ответная часть)? И какая у вас масса двери и из чего она? И дверь уже стоит или только планируется? Как будет открываться: бесконтактные считыватель (пластиковая карта или маленький брелок по виду как подъездный, но бесконтактный), таблетка ТМ (как в подъезде), брелок (как в авто. сигнализации)? А вообще если вопрос интересует то пишите координаты в ПМ расскажу, кое что смогу и показать.

Двери есть : Наружная добротная металл. с 2-мя замками Mult-T-lock, штыри при закрытии с трех сторон выезжают (недавно ставилась). И внутренняя лет 7 назад ставилась с одним сувальдным замком. Есть сигн. ОВО. Отец поставил задачу узнать о

Про тип - точно электромагнитный, скорее всего электромеханический.

Дальше всё наращивается элементарно на то же основное железо.

Calex ну не бюджетку ему ставили не бюджетку. начального уровня но небюджет, и зон там стоит больше 4-х, и панелька наверняка циферь, один только сейф там уже две зоны + вход еще две или три плюс разделение внутреннего и внешнего на каждое помещение. плюс тревожка.

Lyka911 смотри здесь полисы отечественный выкидышь, но полностью комплект с контроллером, т.е. тебе надо будет еще считку и брелки (еще плюсь от 15 до 45 енотов.) http://tinko.ru/index.php?id_page=17&action=getctg&id_ctg=555и здесь http://tinko.ru/index.php?id_page=17&action=getctg&id_ctg=559Это защелки, к ним тебе надо будет еще контроллер http://tinko.ru/index.php?id_page=17&action=getctg&id_ctg=549 что то из этого (но я бы поставил более надежный, а так вопрос цены и необходимости) + считку и брелки.

А вобщем и целом это все ценовые компромиссы и ЛИЧНО я это добро не очень люблю и как правило закладываю очень редко. но это мое ЛИЧНОЕ мнение.

Читаем: Originally posted by Viper NS:ИМХО система начального уровня на 2-х комнатую квартиру НЕ МОЖЕТ стоить менее 1 тыс. евро.

Если же брать панель и два датчика, то смета будет совсем смешная.

Например:Панель NX-4 -25,15 LsКлава NX-108 -25,50Транс -5,77АКБ -7,252 PIR-а Optex по 7,84 = 15,68Итого 79,35 Ls , или примерно 160 баксов за само железо.

Плюс работа и чуток проводов и прочих скобок - шурупов по месту.

После недавнего пожара у соседа напротив пришел к выводу, что дверь должна быть прежде всего огнеупорная. У нас стояла обычная жестянка, но и она сдержала огонь, хотя задержись пожарные еще на пару минут - уже бы не спасла.

Глядя как пожарные вскрывают двери, понимаешь, что против болгарки ничто не устоит.

Но забавнее было смотреть, как соседу сверху мастер за пару минут без повреждения двери вскрыл заблокировавшуюся супер-крутую дверь. Без ключа и болгарки. =)

а нас кстати спасли в свое время три вентилятора которые мы поставили в окна на нагнетание вовнутрь. Дым в квартиру не пошел. Ремонт мы единственные из трех этажей не делали.

Противопожарную дверь уже заказал. В конторе интересовались, нафига она мне и даже пытались отговорить, типа никаких инструкций, обязывающих жильцов ставить противопожарные двери на квартиры нет, а потому не парьтесь и ставьте обычную. 😀 Правда сильно не настаивали - любой каприз за ваши деньги. =)

З.Ы.Кстати, в ОВО сказали, что при заключении договора на охрану я обязан предоставить им дубликаты ключей от квартиры. Это вообще нормально.

Конечно. Там должны храниться дубликаты. Как Вы думаете попали в квартиру

Сигнализация. Случай из практики ( там правда женщина была, но смысл не в этом). Приехала, дверь ключём не открывается, вызывает Службу Спасения. Уезжая поставила на охрану, будучи уже километров за 100 от Москвы звонок из вневедомственной - Вы не правильно поставили на охрану, переставьте. Она - я не могу, я за 100 км. Что делать? Они - ну. мы можем только снять. Она - снимайте.В результате замок вскрыт родным ключём и потом испорчен.

Есть хороший сайт про замки и двери. kriminalist.com

Что касается замков то от сказок о том что один замок должен противостоять интеллектуальному взлому, а второй силовому - это ерунда.

Если говорить про хорошие замки не считая супер дорогих - то это замки KERBEROS (locks.ru)

Если говорить про хорошие двери - то говорить можно долго, но писать не хочеться. Вообщем надо самому полазить по сайтам и разобраться - иначе могут с умным видом и словами "у нас только самое лучшее. " поставить дверь как тому бизнесмену у которого вынесли 600 т.р.

Вообщем совет один: разобраться самому иначе придеться верить на слово.

Двери, замки. Всё это по большому счёту фигня. Только сигнализация хоть как-то защитит квартиру от проникновения. У сестры жены в праздники хорошую дверь вскрыли. С двумя дорогими замками, один из них мультилок как раз. А у её соседа - две двери. Повезло, что сосед был дома и это спугнуло злодеев - они побросали все вещи и убежали.

А есть ли статистика, на сколько часто после установки двери происходит обнос квартиры с открытием родными ключами и какие дверные фирмы были в этом замечены? Заказал дверь в ООО "КВАНТ" - кто-нибудь может что-то сказать про эту фирму.

25 т.р. - это считается дорогая дверь?

А сигнализацию ово слабо поставить?

Нет. Адрес сказать и в какое время лучше приходить? 😀 Правда и ценного в квартире ничего нет, но то ведь жуликам неведомо. Как бы не получилось как с тем дедом в анекдоте. 😀

Адрес можно в личку, но учтите я в Москве, так что если вы из другого города - можете не обращаться, я не гастролирую!

И мне в личку 😊 Я хоть и в Москве, но выехать могу 😊

Нормально.В случае утери ключа можно к ним в ОВО обратиться, приедут откроют ,а не ломать дверь.Удобно.А деньги и ценности лучше хранить в банке ,ну а если дома ,то прятать так ,чтобы их ни воры и никакие другие злодеи не нашли.Это не трудно ,просто нужно немного фантазии и знания психологии.

Судьба дарит шанс умереть героем под пыткой.

Я не про кино ,а про реальность.В крайнем случае можно обсудить документальное кино,но фантазии сценаристов и режиссёров какой смысл обсуждать в этом разделе при разговоре о безопасности квартиры ?

Уважаемые специалисты и компетентные люди, подскажите по Мультлоковским дверям - конкретно о модели гладиатор: http://fortres.ru/index.php?productID=132Если взять такую, добавить замок дед-болт, как выбор? просто уж больно много абсолютно противоречивых и противоположных мнениях о мультлоковских замках. И еще - их замок Клик - http://fortres.ru/index.php?productID=387имеет ли смысл переплачивать и поставить такой цилиндр?

По-моему смысла переплачивать нет.

В чем в данном случае вы усмотрели потенциальную переплату?

У меня "Дверь по прозвищу Зверь".

Не самая дорогая но и.

Замки Чиза, бронепластина, бронеличинка. :obaldet:

Да, это не сейф, но уже себя спокойнее чувствуешь - с ноги её не выбить, а закрытую изнутри на "засовчик" снаружи без динамита или отбойных молотков не откроешь 😊

p.s. не, ну я не рассматриваю случаи открытия дверей жидким азотом и пр. "суперштуками". у меня брать нечего, чтобы с такими средствами взлома ко мне приходить 😊

Сивуть если можно - тут, ну типя для развития дискуссии. Я тут зашел к этим = дверь ипануцца зверь, они мне насчитали на червонец больше, чем самая нафаршированная модель мультлока. Сколько тебе вышла?И еще, достаточно мне понравилась идея закрытия личинки бронепластиной, проворачиваемой с помощью магнита на головке ключа, но смутила одна вещь, для того что бы повысить безопасность - магнит должен быть мощным - как же его носить - ну там ноут, часы и т.д., как мне кажется могут накерниться.

Жень, я не знаю как в дверях, но в автомобильных блокираторах (как я понимаю) мультилок израильский считается говном 😊

вышла где-то в $1000, если склероз не изменяет (но это было ровно 3 года назад).

про проворачивание магнитом ничего не знаю. у нас просто типа такая броненакладка с щёлкой, типа чтобы сверлом нельзя было личинку обычного замка высверлить, но вращается она свободно. (а что проблема принести с собой магнит?)

Так ты понимаешь, вот и я слышал абсолютно диаметральные мнения ) Вот жду тут ответа от спецов, однако тишина )))То типа их не сломаешь, а то типа даже набив жвачкой можно. Но к чести мультлока замечу, что автомобильные ругают не по причине плохой личинки, а из-за убогости самой конструкции.Ну я так понимаю магнит должен быть сильным, и специальной формы. ну типа лишнее препятствие.

ну да. читал в автожурналах именно что-то типа того.

что мол конечно система хорошая, но, допустим, простой русский молоток 😀 c ней легко справляется. (видимо в Израиле нет молотков 😀 )

Случайно увидел в Сети - сайт предостерегает от покупки и установки дешёвых китайских дверей:

http://illuzia.biz/

неужели ЭТО кто-то реально производит и ещё более реально продаёт в РФ. 😛ipec:

В начале топика была ссылка на сайт замок 911 на сайте вычитал

"Сегодня мы открыли 57 дверей в одном домеПоступил заказ от застройщиков нового дома. Дом еще не сдали, но зато умудрились потерять ключи от всех квартир.

Вернее не потеряли, а забыли в одной из 256 квартир. Но в какой - никто не помнит !!

Задача была поставлена нам, открывать квартиры пока не найдутся ключи:.Так вот, они и нашлись за 57-ой дверью.

Пять мастеров потратили в общей сложности 2 часа. Замки Класс и Метем сувальдные, двухоборотные вскрывались без повреждений замка.

У меня в среднем уходило 1.5-2 минуты на оборот. Хорошая тренировочка получилась:

Это к вопросу о хороших замках из предыдущей заметки. Там так быстро не получится. "

хорошие двери это хорошо, это решает половину проблемы, но всегда остаётся вторая - что вас под угрозой оружия могут самого заставить открыть дверь, вот тут нужна система которая позволит ОВОшникам приехать к вам до того как вас начнут пытать есть предложение как это сделать без нажатия тревожной кнопки? так как по договору с ОВО ты должен позвонить и сказать код, но вас могут заставить это сделать( так как внешне заметны датчики на открытие двери которые устанавливают ОВО), женщины например могут не успеть придумать другой "не настоящий " код, и скажет настоящий, в итоге это может вылится в несколько часов пыток и смерть,давайте обсудим как сделать так что бы была ещё кнопка которую надо нажать что бы ОВО НЕ приехало, во всяком случае когда я заключал с ними договор такой услуги у них не было, была только тревожная кнопка, типа "ломятся -нажимай" по поводу открытия дверей - сам работал 3 месяца плотником в РЭУ ради интереса, вскрыл дверей 10, по просьбе трудящихся, не ломать же касяк, или дверь, скажу честно я не профессонал, но открывал двери минимум - минута максимум почти полчаса, да минут 20-25 наверное, навороченных дверей не попадалось, но замки были разные, офигительного спец инструмента не было, на досуге сам сделал пару отмычек из полотна от ножёвки и т.п. материалов,по этому самым слабым местом в любом случае остаётся замок !!

http://illuzia.biz/купили квартиру два месяца назад в новом доме, у нас именно такая мегадверь "Русский князь", думаем на что сменить, пока надеемся на замок системы ам. бульдог, который всегда рад непрошенным гостям.

Головастый слесарь-инструментальщик может сделать такой штучный замок, что взломщики удавятся под дверью.Смысл в оригинальности.

Торус, поддерживаю видел один гаражный замок, дядечка сам сделал, прост до безумия но вскрыть не возможно, только если дверь вырезать нафиг, всё скважина под сувальдый замок, а он поворотно реечный, и главное ассиметричный и ключ не особо большой, но и не маленький, и ко всему в ключе магнитная вставка, которая отводит маленький штифт от личинки правда сделан довольно точно работает уже 30 лет, гараж пытались вскрыть, отжали полоску, сняли навесной, но влезть не смогли, сломали нижнюю петлю, но их там три было,

Все дело в тупых уродах которые не привыкли думать, а привыкли покупать что подешевле.Вонючие китайцы.Но с другой стороны зачем тупому - а следовательно нищему дураку хорошая дверь если он работает слесарем на заводе и кроме мусора дома у него ничего нет.Что защищать дверью если за ней ничего нет? Тупого синяка, спящего у порога на коврике в дырявых кальсонах аля олимпиада 80?

Сивутя, я не созла, честно. Я сам чем дальше копаюсь, тем больше в афуе.

Дверь по прозвищу зверь давно стала классикой разводки 😊Только сигналка может защитить имущество

Здесь вообще, без шуму и пыли, используется обычный закон физики.

Мы про тебя явно не все знаем )А вообще если серьезно, то, мужики спасибо за ссылки! Почерпнул много очень полезного и интересного!

Зачем такие заморочки с дверями, сигнализациями и прочими прибамбасами? У меня первый этаж, решётки на окнах, обычная стальная дверь и бурбуль с ротвейлером. Что-то желающих лезть в квартиру не наблюдается. 😊С уважением.

Ну хотя бы потому, что я не люблю собак.

Коллеги, а о такой конторе, есть отзывы? http://www.estadoor.ru/ "Эста"Что то беден Инет отзывами о дверях этой конторы. Поделитесь мнением, друзья!Наблюдается какой то явный перекос - нет замков кроме Керберос и дверей кроме Неман. Хотя может быть мен просто так попадалось.

У меня железная дверь первых моделей установленная еще во времена мутной перестройки, страшная и убогая как сам черт. за ней декоративная почти вся стеклянная. а за ней очень скучают, ждут и любят гостей англицкий бультерьер и фила бразилейра. Им очень скучно днем 😞 они ведь так любят гостей. 😊

Глянул на описание пород. Бразилейра у вас очень симпатичная. Я по такому же примерно принципу(рост, вес, характер, охранные качества) выбирал себе бурбуля.

Единственное что радует: гердовские замки на видео пока никто не ломал.

А что касается охраны. Мне друг сказал, что за все время его пока еще не долгой работы он за заявленные 4 минуты до охраняемой квартиры еще ни разу не доехал. Пробки-с. Зато за последний, если я не ошибаюсь месяц, 15 ограблений - пока приезжает милиция, все уже вынесено => 0 раскрытий.

Только если металлическую с приличным временем взлома ставить после деревянной на которой сигналка.

Давайте по пунктам разберём, что это за doortester такой.Итак, видео, указанное у него.EURO 252 protectiv overlay milling http://ru.youtube.com/watch?v=0IpaitjioC0На этом видео видно, как взламывают циллиндр замка, установленный в евро252 а не сам механизм замка. То есть сломали "броненакладку" неизвестной марки и высверлили латунный или вообще силуминовый циллиндр. Фактически они показали слабость циллиндра и накладки. Если бы они открыли замок в обход циллиндра, то да, они бы имели полное право написать, что взломали евро252. К слову, этот замок замечательно открывается в обход циллиндра если не защищён нормально.Следующее видеоBreaking of door K-80 DPZ by drilling loop BARK http://ru.youtube.com/watch?v=EyoiI83AEK8Эдесь показано, что они "взламывают" дверь путём снятия напряжения петель. Следует заметить, что петли эти совершенно не взломостойкие и предназначены только чтобы дверь сильно не скрипела и требовала меньшего ухода.Против такого вмешательства дверь защищают штифты на той стороне, которые взодят в соответствующие отвертстия в коробке двери. На сайте производителя этих дверей как ни странно на всех моделях такие штифты есть.То есть такие действия максимум могут повлечь выпадение двери на хозяина квартиры после открывания замоков.Breaking of cylinder mechanism Cisa Astral on door K80 http://ru.youtube.com/watch?v=5US1H_iMj5EВобщем-то с виду совершенно грамотное видео по выдиранию сердцевины циллиндрового механизма.Смущает только то, что механизм не показан крупным планам - возможно выдирали силуминовый китайский циллиндр.Breaking of lock CISA 57.986, using code conversion. http://ru.youtube.com/watch?v=6cyM0ess8AoТут показны действия называемые "code conversion". То есть теоретическое срезание частей сувальд чтоб упростить комбинацию для открывания. Делается это намного дольше чем 2.5 мин. То, что потом замок был повёрнут ключём с нарезанной бороздкой даёт повод полагать, что насверлены две дырки возле замка и замок открыт своим ключом.Сверление циллиндра не заслуживает внимания, марка циллинда не указана.EURO 252 protectiv overlay drilling http://ru.youtube.com/watch?v=73tjswRAiwMГрамотно сорвали упрощённую дешёвую "броненакладку". Причём здесь замок евро252 снова неясно.

Больше смотрть эти ролики не стал, они меня утомили. Итак, видно что DoorTester это простая антиреклама фирмы "dpz" рассчитанной на обывателя. Фирму "DPZ" защищать не буду, хотя она и не самая плохая. Замок "евро 252" ниже среднего.

Да. выбирая себе дверь основательно прошерстил интернет на предмет полезной информации. Выводы какие то однобокие и оттого кажущиеся мне не совсем объективными. Как и писал выше - все кроме Керберос и Неман - полное говно и в тоже время эти ну просто вообще невскрываемые. такой блин явный перекос.Причем и завывания по поводу поддельных и купленных сертификатов и необъективные тесты конкурентов.. у меня сложилось стойкое ощущение, что рынок сравнительно мал, а уж дорогих дверей (более скажем 1000 баксов) тем более и потому на нем слишком сильно бросается в глаза вся подковерная возня, поливание грязью конкурентов, черный пиар, подтасовка результатов. Мерзотное одним словом ощущение. Что позабавило, с одной стороны все кричат про бампинг, то есть подвергается сомнению сам факт взломостойкости того или иного замка, ну в данном случае цилиндрового. И мол мультилок вскрывают и Кале и Чизу. И при этом на подавляющем большинстве тестов используют какие то жиганские методы - то свертыши, то болгарки, то дрели. нелогично.Ну тут на практике конечно зависит от соседей, консьержек и т.д. Я про свой выбор уж промолчу 😛 но пока мне ставили - хоть одна б сволочь посмотреть вышла ) А в таком случае, таки да, болгарка рулит ))))

Спасибо ссылку!http://illuzia.biz/ очень впечатлило!Чуть было не купил эту дрянь! Господь уберёг!

О замках.Честно говоря запарился. Смотришь конструкции и где-нить что-нить да не так. Причем за разные деньги.Попался в руки якобы 4 класс эльбор. Нет, блин, при возможности нормального производства закладывают подарки ворюгам. Такое впечатление, что элементы защиты делаются для проформы. А будут работать/не будут - не колышет.При открытии картинки будут видны комментари. http://foto.ixbt.com/?id=album:11463

Пишу в девяносто девятый раз.

Идете к слесарю-инструментальщику Василию Митрофановичу, и он сделает вам такой штучный замок, что все FиRменные производители удавятся.Главное слово - штучный.

А Митрофанович не в доле ?Окажеться потом к этому штучному замку несколько комплектов ключей.

Так Митрофанович-то свой должен быть.Такие на каждом заводе есть.

Идете к слесарю-инструментальщику Василию Митрофановичу, . Так Митрофанович-то свой должен быть.Умные все такие - спасу нет 😊Вообще-то речь скорее про производителя, сертификаты, заявления и реалии.Митрофанович, кстати, запарится делать работающий замок с вылетами, защелкой и чтоб в дверь влезало. А за установку любого левого (не своего поточного) замка дверники стараются содрать кучу бабок.Хорошо если Митрофаныч сможет изготовить хотя бы пакет сувальд, да так, что Вы всегда сможете открыть дверь своим ключем - как снаружи, так и изнутри..

Настаиваю на том, что если замок будет по конструкции любой,но штучный, то взломщики отдохнут.

Дело в оригинальности, а не в количестве степеней защиты в замке.

Любые фирменные мегазамки делаются десятками тысяч штук.Практически одинаковых.И в этом их слабость.

Пожалуйста. Желаю найти то что надо.

Защита входной двери должна быть комплексной. На машины-уже смирились- ставят, как правило, сигнализацию+механическую блокировку, особо боязливые (ученные горьким опытом) туда добавляют еще и иммобилайзер.Почему в отношении входной двери упор делается только на замки?Электроники туда кучу, с автономным питанием желательно, пару миниатюрных сирен- жулику веселые минутки гарантированны. Замок-обманка туда-же - с отпиленными в закрытом состоянии ригелями и "намертво" в нем зафиксированным- пущай ковыряет. Стоп! тут уже я свои "ноу-хау" выдаю чуток, а защита она тогда защита, когда в единственном экземпляре существует. + ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ замок, (магниты-лажа) невидимый снаружи и открывающийся бесконтактным способом (RFID рулит) - это еще одно припятствие вору на пути к желанному. (только тут поаккуратнее- невовремя севшая батарея в бесперебойнике - и куковать под дверью прийдется уже вам.)На рынке уйма готовых устройств- пример "всего-в-одном - "с-2000-2" и "с-2000-4", например. А при наличии "прямых" рук- расходы только на оборудование (предпочтительно, ибо мастер делает это за деньги, а вы-для себя), но какой-то фак, по тому, как работают сигналки-датчики, почитать всеж желательно, благо форумов соответствующих - только гуглить остается. ЗЫ: и код принуждения (снятие с охраны+отправка сигнала на пульт), и входная-проходная зоны имеются в любой импортной системе дороже 30$ (. )Самый оптимальный вариант-сдача на ЧОП (вневедомственники выкобениваются с неизвестными сигналками) ЧОП полояльнее.Имеет смысл узнать прежде, что ЧОП может принять под охрану, потом уже выбирать из предложенных ими моделей.Все вроде.

можно еще сигналку с тревожной кнопко на брелке, у нас как то сработала, так ребята чрез 2 минуты приехали

Да, от чего плясать:К примеру бесконтактным способом снимаем с охраны 1ую зону (входная дверь)+ открываем электрозамок. Клавиатура для снятия остального помещения-возле двери (как вариант) А бесконтактным почему- в отличии от ТМ (тач мемори, домофонные контактные ключи-таблетки) бесконтактный работает и под слоем штукатурки-поди догадайся, что у тебя замок лишний стоит. На 1ую зону, помимо банального (почему одного. ) геркона на двери, стоит завести и концевики с ригелей замков (такое чувство, что военную тайну выдаю)) + обьявляем на "сигналке" 1ую зону- "тихой", без сирены. Вскрытие хотя-бы одного замка приводит к сигналу на пульт.Пока жулик ковыряет 2ой-3ий (а он, как вы помните, с "секретом"-не открывается в принципе), а у нас еще потайной, с RFID-ом есть, про который злоумышленник вобще не в курсе. в общем, вы поняли. Если ЧОП с гиком ломится не будет, жулика он добудет. И не забудьте про видеокамеру pin-hole (это с обьективом в милиметр диаметром), которая у вас (разве еще нет?) установленна на площадке. Шоб того урода зафиксировать, а то вдруг отпираться начнет)Это все только как вариант overkill'а одного бедного-несчастного домушника, но он поможет мыслить в правильном направлении.

". можно еще сигналку с тревожной кнопко на брелке, у нас как то сработала, так ребята чрез 2 минуты приехали. "

Блин, как цитировать.

Ага, и сидеть целый день дома, чтоб кнопку нажать, когда полезут. И круглосуточная охранная зона (тревожная кнопка) на ощутимую сумму увеличивает стоимость абонплаты (сравнимо с суммой абонплаты за саму сигналку)

зачем сидеть, сигнализация когда дома никого нет, а кнопка по пути от стоянки или подъезд. она действует на растоянии от квартиры

Расставить точки и прочие препинания. Стандартная кнопка=100 м. дальности на прямой видимости=около 30м. дальности в условиях застройки. В подьезде может не работать.Кнопка с увеличенной дальностью=размеры со средний мобильный+торчащая антенна. 1500м. дальности на прямой видимости. Второй вариант подойдет, но размеры. И как бы её, таская с собой, случайно не нажать возле/в подьезде. И для гопоты- это ж так много, 5минут.

В дополнение к механическому замку (или иммитации оного) можно поставитьэлектронный, с управлением по радиоканалу, например "Гранит" - вроде-бы отзывы хорошие. http://www.astrongroup.ru/granit.htm

Недавно хату мою ограбили сцуки, а технику выносят и продолжают выносить. Фотоаппарат вынесли, телик не успели. Бабушка домой пришла - вспугнула, хорошо хоть ей ничего не сделали. Привез бы я её - два трупа на лестнице лежали бы.Ну после драки кулаками не машут, а вывод - сигнализация ОВО и ничто другое!

Предлагаю обсудить, какой должна быть входная дверь, что бы, как говориться, оборона была устойчивой, эшелонированной и от всех видов воздействия.

рекомендую две металлических двери установить в квартиру, одну наружу открывающующся, вторую внутрь, дополнительно - металлическую дверь в тамбур (если есть тамбур с соседями) и на этаж + охрана ОВО

сигнализацию на открытие, на разбитие, датчики движения

Причем и завывания по поводу поддельных и купленных сертификатов и необъективные тесты конкурентов.. А что завывания. Вон - вышеупомянутый мной замок. Заявлено - 4-й класс взломостойкости. Кол-во комбинаций должно быть более 100 тыс. Однако, при полной возможности делать правильно - выпускаются диагонально симметричный ключи и кол-во комбинаций падает до 15-16 тыс.Заявлено - замок имеет шарик, защищающий стойку от высверливания. На накладных замках оно действительно так. Но на врезных - при ПРАВИЛЬНОЙ установке замка шарик начинает защищать только если сверлить со стороны КВАРТИРЫ! Профанация полная. Со стороны подъезда мы попадаем в ничем не защищенную точку сварки этой стойки и она просто выпадает. Перевернуть замок нельзя - есть засов со шторкой, который должен перекрывать замочную скважину со стороны подъезда. Если замок перевернуть - засов можно будет открыть со стороны подъезда крючком.Заявлено - вылет ригелей 4 см надежно защищает от отжима. Но ригели приварены к пластине на соплях и внутри замка их находится хрен да маленько. Их просто выворачивает по сварке в проем двери. Не надо отжимать дверь на все 4 см. Завод, видя такой косяк начинает петь про "двери должны быть крепкими, у вас просто неправильная дверь". Но тогда зачем закладывать вылет аж 4 см для правильной двери?Заявлено - есть ложные пазы для защиты от вскрытия отмычками. Ложные пазы есть только на одной пластине и она ВСЕГДА стоит на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ месте.Прыжины сувальд мягкие, облегчающие поиск кода.Это что - 4-й класс со всевозможными защитами? И это еще не проверял твердость того шарика и свободно ли вращается твердосплавная вставка в ригеле.А сертификат - есть. И как должен я, потребитель, делать свой выбор?

+ охрана ОВОТогда общие двери - ни к чему. Две не самых дорогих дверей с тяжело вскрываемыми замками от идиотов и ово.

Купили дверь мультилок Гладиатор. Думаю в плане прочности этого вполне достаточно, в подъезде хватает камер с выводом на пульт охранника. Он всегда может вызвать СМ итп. Пилить дверь болгаркой или ломать ломом в данной ситуации палевно, но вот открыть отмычкой можно-охранник не знает всех жильцов в лицо, может подумать, что просто с ключом проблема 😞 Вот и озадачился вопросом выбора цилиндра. Сейчас стоит самый простой на время ремонта, после ухода рабочих будем менять. Сначала положил глаз на модель Интерактив. Там и подпружиненные пины в ключе и прочие навороты, (полный набор)+бронепластины на двери, но наткнулся на сообщения о том, что этот цилиндр элементарно открывается отмычкой за пару минут. Можно ли поставить в эту дверь цилиндр от другого производителя? Если да, то какой?

У меня в квартире стоит дверь http://www.realforpost.ru/ , на даче дверь http://www.rudveri.com/ , никто не пытается их ломать

я не знаю по поводу двери. Но вот как-то читал я про взломы замков, ссылку уж наврядли найду, но раскажу, что помню. Прикол в том, что каждый вор специаллизируется на своём типе замков т.ч. - чем больше разных замков тем лучше! А по поводу замков которые запирают по горизонтали и по вертикали: их надо запирать не на все обороты (кажется 4), а только на половину возможного, т.к. запираются не все створки и этим лучше, почему не помню толком. короче крепче держать будет. прошу пардона, если это кто-то до меня уже запостил. Мне в падлу все страници читать.

Естественно, кроме пользовательских кодов всегда есть инженерные.Код входа в режим програмирования (не путать с режимом смены кодов), код дистанционной загрузки по линии, т.д.Но как правило, мозги охранных панелей строят так, что снять с охраны этими кодами нельзя.

А у нас в Германии из производителей замков очень уважают вот этого: http://www.abus.deРеально качественные замки "мейд ин Джермани"

У меня дверь от ДПЗ К-80. Без нареканий, единственное, у глазка обзор слегка узковат.