Ту-154 — полет без элеронов и рулей высоты.

Вы используете Internet Explorer устаревшей и не поддерживаемой более версии. Чтобы не было проблем с отображением сайтов или форумов обновите его до версии 7.0 или более новой. Ещё лучше - поставьте браузер Opera или Mozilla Firefox.

Обсудить и задать вопросы можно в этой теме.

Видео полета Ту-154 RA-85563 с аэродрома Чкаловский. Это был облет после 10-летнего перерыва в эксплуатации борта. Дата записи 29.04.2011

У пилотов остался только руль направления и движки.

Видео с "авиационными терминами", так что если вас смущает мат - выключите звук.

• 11
• Ответить на сообщение

Vale> У пилотов остался только руль направления и движки. ? а где говорится, что только руль и движки? как они такие крены выправляли?

ED Forums - View Single Post - Очередной подвиг пилотов

Eagle Dynamics forums

• 4
• Ответить на сообщение

• 3
• Ответить на сообщение

Vale> 1.Насколько я вижу, элерон как минимум полностью не отклоняется. главное, что он вообще отклонен

Vale>На фотографии, ПМСМ, НЕ элерон. эээ, а что тогда за управляющая поверхность отклонена вверх и именно тогда, когда надо парировать правый крен? тем более, фактически, на законцовке консоли?

Vale> 3. У Ту-154 до некоторой степени по тангажу можно управляться, меняя тягу движков. ну это да, однако, глядя на угол пикирования в конце, перед посадкой, ссовневаюсь, что такое можно исправить тягой

• 2
• Ответить на сообщение

EvgenyVB> эээ, а что тогда за управляющая поверхность отклонена вверх и именно тогда, когда надо парировать правый крен?

Интерцептор, к примеру.

EvgenyVB> тем более, фактически, на законцовке консоли?

Внимательнее посмотрите, пожауйста.

EvgenyVB> ну это да, однако, глядя на угол пикирования в конце, перед посадкой, ссовневаюсь, что такое можно исправить тягой

Еще можно - выпуском закрылков, к примеру.

Vale> Видео полета Ту-154 RA-85563 с аэродрома Чкаловский. Это был облет после 10-летнего перерыва в эксплуатации борта. так уже позавчера ж было.. Летные происшествия [SkyGuard73#01.05.11 15:11]

Vale> У пилотов остался только руль направления и движки. да, судя по динамике култыхания - именно, что с кренами боролись, отклоняя на максимум РН и за счет скольжения получая момент на обратный крен. Но поскольку реакция от скольжения запаздывала - вот такая вот раскачка.. А мож и от того, что свободно култыхался закрылок или элерон - вносил возмущения.. Но, по идее, выглядит строго как выправление кренов скольжениями..

Vale>> 1.Насколько я вижу, элерон как минимум полностью не отклоняется. EvgenyVB> главное, что он вообще отклонен Vale>>На фотографии, ПМСМ, НЕ элерон. EvgenyVB> эээ, а что тогда за управляющая поверхность отклонена вверх и именно тогда, когда надо парировать правый крен? EvgenyVB> тем более, фактически, на законцовке консоли? не, понятно, что интерцепторы могут (и должны зачастую) вместе с элеронами работать (кстати, я не вижу отклонения вниз на ближнем крыле - мож есть, мож нет). Но именно глядя на динамику процесса - видно, что : 1. самолет идет в крен. 2. разворачивается раком в обратную сторону, причем, живо, заметно, что по управляющему импульсу. 3. Начинает лениво менять крен обратно. 4. переваливается с той же скоростью в обратный крен 5. его разворачивают раком в обратную сторону.

лень рисовать схемы косого обдува для обьяснения, почему скольжение дает крен, кому охота - может в онлайн а-динамике порычкать, раделы боковой управляемоти.. мне оно видится именно так.

EvgenyVB> ну это да, однако, глядя на угол пикирования в конце, перед посадкой, ссовневаюсь, что такое можно исправить тягой не, имхо, у них с рв было более-менее норма. Иначе они б оторваться не смогли даж.. И на высоту влиять..

• 3
• Ответить на сообщение

• 2
• Ответить на сообщение

энди> Наверное в полете отазала ,обычно на земле проверяют все.Но вообще мужики -супер!Не запаниковали ,посадили.А триммером РВ они могли тангаж менять?

на взлете уже колыхалась. Заметно. Я поначалу подумал, мож пилоты проверяют машину - покачивают крылышками легонько - проверяя, как слушается, но то, что как-то раком она осталась идти, и с выпущенными шасси, - как-то сомнений дало..

Серокой>> А механизацию энди> Наверное в полете отазала ,обычно на земле проверяют все.Но вообще мужики -супер!Не запаниковали ,посадили.А триммером РВ они могли тангаж менять?

нет у него аэродинамического тримерра

Вот тут много комментариев, в т.ч. с информацией: russos: Так самолеты не летают.

Причина в том, что автоматика "мешала сама себе" (если верить начальным постам), воспринимая крен при повороте как крен от порыва ветра, который требуется немедленно устранить (для понимания: большие самолеты прекрасно поворачивают, даже если не прикасатьяс к педалям руля направления - только за счет крена. более того, такой вариант поворота комфортнее для пассажиров и безопаснее для полета). Ну а дальше - раскачка, почти резонанс.

Мастерство экипажа - что смогли не только удержать возрастание раскачки (так, что она не разломала самолет и даже не свалила его в штопор), но и умудрились подвести самолет к полосе именно в тот момент, когда крены при этих "качелях" оказались близки к нулю, а очередная "просадка" (резкая потеря высоты - ее видно, когда самоль переваливается с крыла на крыло) закончилась аккурат над бетоном полосы в считанных метрах (если даже не сантиметрах).

Мне кажется, проблема была в ПНК. Ту-154 имеет колебательность во всех трех осях, которое демпфируется ПНК, точно не скажу как, но скорее всего, через АБСУ. Датчиками являются БДГ - блоки демпфирующих гироскопов. Вероятно, какой-то из них полностью отказал (там по 3 гироскопа, если не ошибаюсь) и самолет не демпфировался, а потому стал раскачиваться. более жесткий вариант - из-за неправильного подключения БДГ или чего-то еще самолет стал не демпфироваться, и приобрел еще большую колебательность (в Китае так один полтинник разбился, когда техник перепутал каналы на АБСУ продольный и поперечный канал, из-за чего самолет раскачало и сбросило).

Еще один вариант - полный отказ АБСУ - самолет в штурвальном управлении (не совмещенном) почти не управляем на малых скоростях, а сама АБСУ чудесно убивается стеканием нее передней параши.

А вот полный отказ системы управления полетом (читай - гидрашки) - это вряд ли, самолет без перехода на безбустерное управление, упал бы как камень.

П.с. Ту-154 изучал давно и не до конца, могу в чем-то ошибаться.

Забыл сказать. После того случая в Китае ШРы доработали - поставили ключики, сейчас это стандарт. Хотя что-то не туда припаять можно всегда.

(пишет техник а/к аэросвит Павел Кошелев)

• 3
• Ответить на сообщение

Bredonosec>> самолет не демпфировался, а потому стал раскачиваться. spam_test> Т.е. Ту-154 без демпфирования неуправляем?

фигня, схема классическая у него, не может такого быть ИМХО

• 2
• Ответить на сообщение

А.Л.> фигня, схема классическая у него, не может такого быть ИМХО

классика в смысле ГО давит вниз? Так это дает только статическую стабильность в продольном канале (по тангажу). Динамическую по тангажу при взлетном режиме еще (что-то там упоминалось про перекачку в полете, чтоб для снижения балансировочных потерь на крузе перекачивают в хвост, и стаб в режим крыла с подьемной вверх, что динамически неустойчиво)

Что там с динамической в поперечных - без понятия. Положительная стреловидность должна, по идее, давать правильную реакцию крена от рысканья, а в остальном. х его з.

• 1
• Ответить на сообщение

• 3
• Ответить на сообщение

Falcon> Меня интерессует вот, что: канал управления по тангажу у них отказал или нет? Лично я себе не представляю, как такой самолёт можно посадить, ипользуя только изменение тяги двигателей и вынуск закрылков\интерцепторов? повторяю еще раз - нет ни одного движка ниже центра тяжести, чтоб тягой дать положительный тангж. Тупо нету. Закрылки-интерцепторы тоже дают момент на пикирование.

>Может ли так сильно повлиять переклакдка стабилизатора (он у Тушки вообще управляемый?)? И что по-поводу этого всего говорят лётчики, летающие на этом типе? перекладка есть. Но медленная. Электрическая. Несколько секунд на пару градусов. В качестве метода управления - не прокатит.

Почему вы вообще решили, что управление по тангажу отказало? Кто вообще пустил такой слух?

• 2
• Ответить на сообщение

Falcon>> Меня интерессует вот, что: канал управления по тангажу у них отказал или нет? Лично я себе не представляю, как такой самолёт можно посадить, ипользуя только изменение тяги двигателей и вынуск закрылков\интерцепторов? Bredonosec> повторяю еще раз - нет ни одного движка ниже центра тяжести, чтоб тягой дать положительный тангж. Тупо нету. Закрылки-интерцепторы тоже дают момент на пикирование.

Нет двигателей увеличением режима которых можно было бы создать момент на кабрирование? А у Ан-2 (хоть это к данному случаю не относится) какая децентрация винта не напомните? Да что там Ан-2? Есть море других самолетов, устойчивых по скорости (Л-39 например. ) ). А насчет выпуска закрылок, то никто и не говорит, что изменять тангаж надо только вверх.:)

Bredonosec> Почему вы вообще решили, что управление по тангажу отказало? Кто вообще пустил такой слух?

Так в первом посте ж написано. Прочитайте внимательно. Хотя я сразу усомнился в этом.

• 1
• Ответить на сообщение

Falcon> Нет двигателей увеличением режима которых можно было бы создать момент на кабрирование? А у Ан-2 (хоть это к данному случаю не относится) какая децентрация винта не напомните? Да что там Ан-2? у антона двигло впереди. У машин с передним расположением рост тяги дает положительный тангаж. У машин с задним расположением - наоборот. (кстати, можешь приглядеться, оси двиглов отклонены от горизонтали - они под положительным углом установлены. Как раз хвостовой части момент вверх сообщают.

>Есть море других самолетов, устойчивых по скорости (Л-39 например. ) ). А насчет выпуска закрылок, то никто и не говорит, что изменять тангаж надо только вверх.:) ну, "вниз или вниз" - достаточно малый диапазон управления ))) Я б не согласился водить такую машину )) Про устойчивость по скорости - вы, надеюсь, понимаете, что это долгопериодические колебания? С периодом порядка 20 секунд и выше. То есть, в качестве системы управления тангажом это абсолютно неприменимо. Та же перекладка стаба - и то быстрее.

Falcon> Так в первом посте ж написано. Прочитайте внимательно. Хотя я сразу усомнился в этом. а что, источник первого поста присутствовал при разборке борта в тэч-е? Зачем сразу как к факту относиться? логику-то включать надо.

Bredonosec> у антона двигло впереди. У машин с передним расположением рост тяги дает положительный тангаж.

xD Да проще на Антоне всё - нижняя там децентрация. А насчет Туполя, думаю, что там движки по оси расположены.

Bredonosec> Про устойчивость по скорости - вы, надеюсь, понимаете, что это долгопериодические колебания? С периодом порядка 20 секунд и выше. То есть, в качестве системы управления тангажом это абсолютно неприменимо. Та же перекладка стаба - и то быстрее.

20 секунд?! Долговато что-то. Помнится на Элке, режим дашь - скорость маленько разгонит, нос задирает. Вы вообще на чем нибудь летали?

Bredonosec> Зачем сразу как к факту относиться?

Я же не сказал, что это - факт. Вы спросили - я ответил. И Более того, я даже сказал, что усомнился, ибо не поверил в возможность посадить самолет без руля высоты.