Свидетелям Иеговы: исследование Библии без табу.: 1Кор.15: душевный Адам и духовный Адам - Свидетелям Иеговы: исследование Библии без табу.

1Кор.15: душевный Адам и духовный Адам отличие душевного и духовного человека

#1 камилла

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 523
Регистрация: 29 ноября 13
Пол: Женщина

Привет, вопрос возник по 1 Коринфянам 15 главе. Возможно ли, что эта глава обращена также к земным овцам и говорит о всеобщем принципе возрождения от слова Божьего?

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (1Кор.15:44,45)

Мне показалось, что душевное тело это душевный человек, который не принимает от духа Божия, он плотской человек. Адам стал душею живущею в том смысле, что себя наполнил плотским содержанием и потому стал душевным человеком, не принимающим духа Божия.

А последний Адам -( при одинаковом старте с первым Адамом - у обоих было совершенное тело, не влекущее ко греху,) наполнил себя духовным содержанием и стал духовным человеком.

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные . (1Кор.15:46-48)

Показалось, что перстный человек - это в смысле того, что в нем преобладает все земное, земной настрой и приземленность. А небесный - это духовный человек, образ Бога небесного. Потому и думаю, что для земных овец эти тексты также актуальны.

здесь не о разности тел между земным и небесным, между человеком и духом. А между первым Адамом и вторым Адамом. Первый - отверг Бога и стал семенем дьявола, по его образу сотворенным. Дьявол тоже земной, приземленный, не принимающий ничего от Бога. Второй - стал Божьим семенем, сотворенным по образу Бога, небесным.

#2 Счастливая

Группа: Пользователи 3
Сообщений: 14 469
Регистрация: 16 октября 09
Пол: Женщина

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (1Кор.15:44,45)

Эти тексты, как я вижу, прямо показывают, что душевный человек - Адам - от слова "душа живая", материальный человек. Сначала был создан человек в виде плоти (сначала душевное), а после всего, что случилось в Эдеме - появилась возможность стать духами: 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

У В. Кузнецовой интересный перевод:

44 кладется материальное - встает духовное. 45 В Писании так и сказано: "Стал первый человек Адам живым существом". А последний Адам стал животворящим духом. 46 Не духовное предшествует материальному, а сначала материальное и лишь потом духовное. 47 Первый человек - земной, из "праха земного", а второй человек - с небес. 48 Каков земной, таковы и земные. Каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы несли на себе образ земного, так будем носить и образ небесного. (1Кор.15:44-49)

То есть, потомки первого Адама - все материальны, перстные, душевные и греховные, как Адам. А кто от Христа родится в этом веке - станут духовными людьми, в итоге - духами. А кто ими станет в этом веке? Только 144000.

Лично мне этот текст видится так. Что скажешь?

#3 Иероглиф

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 986
Регистрация: 31 августа 09
Пол: Мужчина

камилла (04 Февраль 2018 - 19:26) писал:

#4 Придумка

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 07 июля 17
Пол: Женщина

#5 камилла

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 523
Регистрация: 29 ноября 13
Пол: Женщина

Слова, которые я вам говорю - суть дух и жизнь. Христос стал по своей сущности Словом Божиим, передатчиком и носителем святого духа, потому и приобрел способность оживлять других. 144000 также будут носителями святого духа - детьми Божиими, поэтому словом Господа смогут оживить - привести к совершенству последних святых.

Но для меня не принципиально небольшое расхождение с Ящиком. Просто поразмышляла как это можно применить к земным овцам, а то можно подумать, что раз земные материальны, из плоти и крови - то и духовными стать не смогут. Павел писал плоть и кровь не могут унаследовать царства Божия. Этот принцип универсален. Кстати думаю, что плоть и кровь - это несовершенное тело, унаследованное от Адама - которое влечет ко греху. Плоть и кровь - это символ земных членов(павел писал умертвите земные члены) и душевности (приземленности, кровь - символ души). Дела же плоти явны, это прелюбодеяние и т.д. А тление - это символ смертности человека. Так вот- в миллениуме люди воскреснут в новых телах, унаследованных от Христа. Плоть у них будет совершенной. А от влияния смерти им предстоит избавиться самим. Прийти к святости - к нетлению - ожить.

#6 Миля

Группа: Пользователи 2
Сообщений: 781
Регистрация: 18 июля 17
Пол: Женщина

Придумка (05 Февраль 2018 - 17:39) писал:

#7 камилла

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 523
Регистрация: 29 ноября 13
Пол: Женщина

Привет, Придумка! Здорово мыслишь!

Еще вот стих: 1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. (1Кор.3:1)

Он объясняет, что все мы находимся на уровне младенцев во Христе - плотских или душевных людей, когда принимаем решение посвятить себя Иегове. И от нас зависит насколько мы продвинемся от младенчества к взрослению, от душевного к духовному.

#8 Ящик ответов

Группа: Пользователи 3
Сообщений: 12 229
Регистрация: 06 марта 09
Пол: Мужчина
Город: народ Иеговы

камилла (05 Февраль 2018 - 22:57) писал:

У нас с тобой нет расхождений, камилла. Вот наш разбор 1Кор.15: 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий . Здесь речь об отличии первого Адама, ставшего душевным, от второго Адама – Христа, ставшего духовным. И первый и второй - были человеками, но разными по славе. Адам стал душою живущей (живым существом ), но, к сожалению, не могущим передать никому из родившихся от него - вечную жизнь, которой лишился из- за согрешения в Эдеме. Иисус же - дух животворящий - может передать вечную жизнь "своим" потомкам (христианам).

Чем слава душевного человека отличается от славы духовного - Павел написал ранее: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.1:14-16)

Так вот, первый Адам выбрал жизнь по зову плоти, пренебрегая Богом (духовным), потому и стал тленным, душевным, бездуховным.

Иисус же, напротив, пренебрёг всем плотским, даже телом своим физическим, ради того, чтобы достичь ему духовных высот и сохранить верность Богу . Поэтому он смог стать нетленным сам и сделался для всех желающих стать нетленными - духом оживляющим, другим отцом, источником спасения вечного, как написано: 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного (Евр.5:8

15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Павел обращает внимание на очерёдность преобразования потомка Адама из душевного человека в духовного: рождаясь, человек не может миновать стадию плотской душевной сущности. Однако по ходу жизни он имеет возможность из душевного - стать духовным в зависимости от того, с какого из Адамов (первого или второго) станет брать пример для подражания (кого из них выберет себе в отцы). Если потомок первого Адама станет подражать второму Адаму и идти в своей жизни по следам Христа - он имеет верный шанс после воскресения стать нетленным ( духовным сыном Бога либо в качестве небожителя, либо в качестве вечно живущего жителя Земли ) 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба . Первый человек, Адам, имеет сугубо земное происхождение . (Текст, разоблачающий идею создания человека при участии небесного духа, втиснутого в сотворённое из земли тело Адама по воле Бога). Второй человек - Иисус Христос, пришедший на землю с небес (ибо жил там в виде духа с Отцом до того, как прийти ему на землю во плоти человеческой –Иоанн 6:38, Филип.2:6,7)

15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные Если кто-то остаётся рождён от перстного Адама - он носит образ перстного плотского человека, он такой же, как и Адам, душевный, бездуховный, потому и подверженный тлению (бездуховность в нём проявилась непослушанием небесному Отцу)

Но тот, кто возродится от Христа (ЕСЛИ, конечно, он возродится от Христа) - таков будет носить образ небесного: ЕСЛИ он жить будет в ЭТОМ!!! веке так же, как Христос жил, будучи человеком , ТОГДА и по воскресении станет таким же, каким и Христос стал, то есть, духом, небожителем.

15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. И как в прошлом все родившиеся от Адама, согрешая, вели образ жизни Адама, так и в настоящем все, кто желает возродиться от Христа и от слова Божия, должны носить образ Христа, подражая ему во всём и ведя образ жизни Христа.

Как видим, жизнь в веке этом и даже тленное тело не мешает христианину подражать Христу, стать духовным и достичь зрелости Иисуса Христа, чтобы после воскресения достичь вечной жизни в Царстве Бога (напомним, сначала этого смогут достичь только те, кого Бог сделает участником первого воскресения –Откр.20:6 )

15: 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия. Плоть и кровь, унаследованные от Адама (стареющий человек века сего в привычном для коринфян виде и понимании) не смогут наследовать Царства Божьего (вечного миропорядка Бога в принципе), так как в Царстве Божьем - в системе вещей Бога - вечно пребывает нетление, а та плоть и кровь (человек), которая знакома коринфянам – подвержена тлению. и тление не наследует нетления Тлеющий человек века сего, потомок Адама, не сможет унаследовать нетление - не сможет стать вечноживущим в тлеющем состоянии из-за греховности, потому и не сможет человек века сего нечестивого жить вечно в миропорядке Бога.

Для того, чтобы жить ТАМ - человек должен стать нетленным. А для того, чтобы ему стать нетленным, он должен умереть («посеяться в землю, см. текст 15:36, Евр.9:27), воскреснуть при помощи Христа в новом нетленном теле и получить доступ к древу жизни (Откр.22:1,2). Иного способа обрести жизнь вечную - у потомка Адама нет. (поэтому вера в то, что кто-то сможет пережить Армагеддон и жить вечно, миновав этап смерти («посева в землю») - считаем, не имеет Библейского основания)

В-первую очередь нетленными и вечноживущими сразу после оживления станут участники первого воскресения: они станут духами, соправителями Христа, смерть на них больше влиять не будет, они в первую очередь получат доступ к дереву жизни (Откр.2:7; 20:6). Во вторую очередь нетленными станут и жители земли после тысячелетия и получения доступа к древу жизни (никто их не убьёт и не "испортит" их тела, так как ни одного нечестивца на Земле больше с той поры не будет, Откр.21:3,4; 22:1,2) ***************************************

Выделили красным момент, который поясняет, о КОМ говорил Павел: МЫ - это такие, как Павел, достигшие в этом веке до зрелости Христа. Но мы по ходу во всех текстах расширили духовное значение второго Адама: духовными должны стать не только 144000, но и жители Земли, ведь Иисус был тоже человеком на Земле, только, в отличие от Адама - духовным. Кто в ЭТОМ веке станет духовным человеком - тому жить на небе. Остальным, кто в условиях райской жизни станет духовным - тот останется жить вечно на Земле.

Так что у нас с тобой нет расхождений в понимании этих текстов Душевный Адам - материален, но бездуховен (из земли и земным лишь жил). Иисус был тоже материален, но духовный (тоже из "глины", но стремился к горнему).

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎