Можно ли социализировать без детского сада?

Вот сколько лет появляются осенью такие топы , и столько же лет не перестаю удивляться: а что, правда, что ли у всех такой замкнутый образ жизни, что социалицация - токмо через садик и развивалки? Т.е. В обычной жизни семьи настолько мало контактов с другими детьми? А самим-то не скучно?

Не, понятно что, с точки зрения Евского большинства "живу я глупо и неправедно" (С), но смотрю на других знакомых в реале - нет таких проблем. У кого-то дети ходят в сад, у кого-то - нет, у меня ходили старшие и не ходила мелкая, но это всё обычно связано с соображениями удобства, а социализация - она как-то сама, естественно происходит. Если детей не прятать от жизни и самим не прятаться

Примерно то же самое я, не увидев этого поста, написала ниже: http://eva.ru/topic/137/2775500.htm?messageId=69832485

Всегда было загадкой, зачем вначале закрытать ребнка от какой-либо реальной жизни, а потом его усиленно и искусственно "социализировать"? Создаём проблемы, а потом с ними усиленноо боремся

При чём тут внешние атрбуты? Проблемы в армии - это тоже внешнее, если следовать Вашей модели?

А как насчт комфортной плотности, радиуса индивидуальной активности - всё это биоллогические понятия и человеку они тоже присущи. Даже если в группе 10-15 человек - это всё равно не естественная ситуация, для кого-то - почти нейстральная, для кого-то - проблемная, но в любом случае непростая. Ну и много другое, столь же очевидное, начиная от ранного подъёма, и до невозможности самим выбирать занятия и развлечения.

oxana_buk C.B. написал(а): >> Вот сколько лет появляются осенью такие топы , и столько же лет не перестаю удивляться: а что, правда, что ли у всех такой замкнутый образ жизни, что социалицация - токмо через садик и развивалки? Т.е. В обычной жизни семьи настолько мало контактов с другими детьми? А самим-то не скучно?

У нас, например, поздний ребенок, среди знакомых семей ровесников нет, мы с мужем оба самодостаточные люди, не очень-то общительные, и скучно нам наедине с собой не бывает. Завязывать какие-то дополнительные контакты на площадке и пр. у меня абсолютно нет желания, мне хватает тех друзей, которые есть. Вот и получается, что ребенку не с кем общаться. Садик нам в этом плане очень помог.

Общаются не от того, что с самим собой скучно ), скорее наоборот - с людьми, которыми скучно с самим собой, и общаться некомфортноЯ же имела в виду не тусовки и застолья и не выморочное общение на площадках, а естественные контакты в совместных делах, увлечениях, путешествиях, просто "неизъятие" детей из разных своих дел с другими людьми.

Просто для примера (не значит, что я считаю, что все должны делать также ) - я периодически руковожу или просто участвую в разных экологических акциях, например, в уборках Московских лесопарков. Если дети свободны, они обычно со мной (с их согласия). И у меня нет заморочек, что "ах, мой ребёнок будет таскать чужой мусор и е дай бог поднимет шприц". Зато младшая потом излагала подружкам на площадке и их мамочкам правила раздельного сбора мусора ). Я считаю, что это более позитивный опыт, чем сверхзарегулированные игры в садике

Совершенно не любая специальность выкидывает необщительных на обочину.

Знаю нескольких довольно замкнутых по жизни докторов наук - прекрасных лекторов и преподавателей. Вот только что с одном из таких людей месяц были с экспедицией в Уссурийсокй тайге. По иронии судьбы с этим челом у нас в студенчестве, почти около 25 лет назад, был головокружительный роман и я очень хорошо знаю, насколько он не любит обилия людей и больших компаний. Сейчас студенты ходят за ним толпой и слушают с восторгом, хотя, например, общаться с лесниками в экспедиции он просил обычно меня Не всё так бинаризованно и однозначно, как Вы описываете

Погодите, я же не утверждала, что надо ВЕЗДЕ брать с собой ребёнка.

Попробую пояснить подробнее: здесь же и в соседних разделах очень часто возникают топы, где мамы жалются на изменившуюся с рожденим ребёнка жизнь, на то, что стало мало СОБСТВЕННОГО общения, путешествий, спорта, разных других увлечений. Так вот, я к тому, что, если не идти по этому пути изначально, а жить и при наличии детей также, как жили в "шебутной" молодости, но и проблем социализации будет гораздо меньше, если вообще они останутся

И это правильно, они и не должны совпадать - это же другие люди, а не наша копия . Более того, в подростковом возрасте они могут вообще заявить, что все родительсктие увлечения: "отстой" (вспомним собственную юность )

Но здесь же речь идёт о детях садовского возраста, в этом случае результат в большой степени определяется тем, как мама "подаст" планируемые занятия, насколько она сама изобретательная, "заводная". В том же поезде можно мрачно сидеть, поминутно одёргивая ребёнка: "не трогай, не лезь, это опасно, это грязно" и т.д., а можно устроить весёлую "тусу" для детей всего вагона и даже немножко "понарушать" - например, разрешить полазать по верхним полкам.

А садик. Я же не утверждаю, что он ВСЕГДА не нужен, дело в другом - нельзя перекладывать на него задачу этой самой социализации, т.е. введения человечка в мир отношений, где ему потом жить. Это - дело родительское прежде всего.

Дык вроде не с этого начали, начали с того, НЕОБХОДИМ ли сад, не будет ли без его проблем с пресловутой социализацией.

Мне кажется, часть копий летят именно из-за того, что смешивают два очень разных вопроса:- необходим ли сад для развития и- может ли быть в саду ребёнку хорошо?

Отрицательный ответ на первый вовсе не означает такого же ответа на второй. Да, бывают дети, которм в садике очень нравится (у меня так было со средним сыном). Но, если бы такие дети не пошли в садик, вряд ли они оказались бы несрциализированными . А вот если проблемы с социализацией УЖЕ ЕСТЬ, то садик вряд ли поможет, если над их решением не работает родитель.

Садики бывают разные. Если 30 человек в группе и один воспитатель, возможно и никаких. А если на 20 человек 2 воспитателя, то ребенок очень многому научится. У нас в садике были такие правила: 1. Кричать можно на прогулке на улице, в помещении надо говорить спокойно.2. Нельзя драться, надо договариваться.3. Надо стремиться к самостоятельности и помогать другим (каждый день было несколько дежурных в группе).4. Старшие помогают младшим (когда младшая родилась, я поразилась, как хорошо оказывается старшая умеет общаться с малышами, я в сад не ходила, к малышам вообще не знала на какой козе подъехать)....

На мой взгляд, это именно то, что называется социализация.

Кстати, мне очень интересно, что под этим термином понимают остальные участники дискуссии.

Проблема ведь не в садах. Проблема - в родителях. Если родитель хочет "переложить" воспитание на сад, занятия - на сад - тогда и получается все Вами описанное. У меня есть таких пара подруг - обеспеченные семьи, мамы не работают - отдают в сад, цитирую "я не могу им так заниматься, как в саду. Он меня не слушает". Причем, заметьте, не на занятия возят - а это труд - возить - а отдают в сад, где "полный набор", только ведь ежу понятно, что хорошие преподователи работают не в садах, а в сопутствующих муз.школах, танц.коллективах, кружках и тп.

В остальном - не уверена. Я, например, со школы не ездила отдыхать "через агентство", уже много лет планирую и бронирую все сама, а в этом мае ездила с дочкой 2.6 и племянницей 6 лет именно в отель с аниматорами, минидиско и тп - и дети были счастливы, кстати. Более того, я вот помню из своего детства поездки на море в места, где были домики, типа турбаз - там ведь тоже были такие детские дискотеки?Углубляясь далее: к детям аристократов тоже приводили детей крестьян-ровесников "поиграть". Ребенку и правда нужны игры с себе подобными - просто у Вас детей двое, они сами себе компания. Это не иммитация, это другая часть жизни. Повторюсь - если бы у меня была возможность организовать ребенку детское общество ровесников пару-тройку раз в неделю на регулярной основе ПОИГРАТЬ, я бы в сад не отдавала, а водила бы только на занятия. Но я провела год в попытках это организовать среди соседей-знакомых. У меня не получилось. Дети, кто старше - в саду, большинство моих подруг работает с года детских - значит, дети днем с няней, все соседские дети - с нянями. (Даже сегодня - за неделю собрались в зоопарк с подругой и ее сыном - и он заболел).В общем, вот так как-то. Но я для себя одно знаю точно - когда я буду отдавать ребенка на полный день в сад - я буду выбирать воспитателей. У в 30 минутах езды от нас есть прекрасный еврейский сад Адаин Ло, вот там - я точно знаю, что с детьми обращаются, как с равными, и к каждому ищут свой подход, что самое главное.