Архив форума: Обсуждение ответов «Справки»:: Вопрос № 249420 Бэрковы штаны

Пожалуйста, помогите узнать историю выражения "умный, как берковы штаны навыворот". Ответ справочной службы русского языка К сожалению, нам такое выражение неизвестно. ---------------------------- Кажется я знаком с этими словами и даже три года назад писал о них на фруме, т.к. сохранилась заготовка. Однажды я застал главного электрика "Криворожстали", Игоря Николаевича, (фамилию не помню, но точно украинская, да и украиноязычный он человек), в "растрёпанных чувствах". В многотиражке на украинском языке его критиковали за то, что для ремонта газохода "вин нэ пидготував чарункы": "Ну пысака, ну пысака, як мий дид казав – вумный, як Бэркови штаны! И що воно такэ "чарункы"?"

Я потом сам лазил в 10-томный толковый словарь украинского языка, в Днепропетровской обл. библиотеке – "чарункы" означает "гирлянды", вероятно имелось в виду временное освещение места ремонта. А Бэрко – свойское еврейское имя Борух в сельско-украинском варианте. В старину селяне имели мнение о евреях примерно такое же, как Гоголевский Тарас Бульба: "я не горазд на выдумки. А вы, жиды, на то уже и созданы"

Вторую часть выражения я помню от давно покойной бабушки моей жены Оды Борисовны. В довоенной молодости дед дал повод для ревности к некоей дальней родичке Бэле. Случайно тёща сказала, что Бэла была когда-то очень красивая. Баба, уже глубокая старуха, встрепенулась: -- Бэла?! Красивая?! КАК МОИ ШТАНЫ С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ! – отрезала она возмущенно. Полагаю, что спрашиваемое выражение контаминация этих двух.

А не нашёл ничего, что бы очевидно опровергало эту версию, но меня крепко смущает распространённость украинской фамилии Берко и русской Берков. Ну не могут же у всех предки быть евреями Берами-Борухами.

Берко, кстати, ещё и собачья кличка, хотя это может быть и вторично. Ко всему, весьма прозрачно, почему штаны с обратной стороны "красивые". А вот почему умные - абсолютно непонятно. Не в честь же еврейского ума?

Надо бы посмотреть, не було ли у хана Берке чем-либо знаменитых штанов. А еще аернее - у кого-то из Польсо-литовких князей, поскольку "украинский след" тут очевиден.

А еще вернее - у кого-то из польско-литовских князей

Насчёт польско-литовских — поставлю +1. Моя бабушка употребляла выражение с таким же именем. Не про штаны, правда, но очень близко к штанам ;).

>> Ко всему, весьма прозрачно, почему штаны с обратной стороны "красивые". А вот почему умные - абсолютно непонятно. Не в честь же еврейского ума? >> Надо бы посмотреть, не було ли у хана Берке чем-либо знаменитых штанов. А еще аернее - у кого-то из Польсо-литовких князей, поскольку "украинский след" тут очевиден.

"Украинская брань как правило связана в основном с отправлением естественных функций организма и продуктами дефекации (т. н. копроректальная лексика, в отличии, например, от сексоцентричной американской, английской или русской брани)". Поэтому поиски польско-белорусских князьков и мифичных ханов, столь почитаемых казаками, абсолютно неуместны. Чьи-либо штаны сзади — это просто задница. Быть умным как задница так же почетно, как и быть красивым как задница.

>> Берко, кстати, ещё и собачья кличка, хотя это может быть и вторично.

— Изя! Изя! Кис-кис-кис. — Ви шо, кота человеческим именем назвали?! — А как его назвать? — Назовите Васькой!

>> "чарункы" означает "гирлянды", вероятно имелось в виду временное освещение места ремонта.

? Много же дыркой осветить можно!

Divus пишет: >> "чарункы" означает "гирлянды", вероятно имелось в виду временное освещение места ремонта. ? Много же дыркой осветить можно! …………………………… Я заглянул в Google на http://www.google.de/search?hl=de&q=%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8&meta=

Вроде там "чарунки" (укр. и = ы) означают ячейку (дырку?) в плетёной сетке, возможно арматурной. Но лет 30 назад я в укр. толковом словаре увидел описание гирлянды, но, конечно, не с электролампочками, а с т. н. "китайскими фонариками".

Т. к. служба гл. электрика Криворожстали действительно не подготовила электроосвещение в темном газоходе, у меня не вызывало сомнений это толкование. Когда-то "чарункы" использовались на господских праздниках, как и фейерверки.

Что касается мифического еврейского ума или опять же мифической еврейской глупости – это не столь суть важно; по-моему имеется в виду определённый лингвотипаж для приколов, как сейчас Абрам или Мойше в анекдотах.

>>>Чьи-либо штаны сзади — это просто задница. Быть умным как задница так же почетно, как и быть красивым как задница.

Вы забыли самое главное. Собственное имя, употреблённое вне связи с конкретным носителем. А остальное - пересказ самоочевидных вещей. За который, наверное, и вы и удостоились развернутого отзыва минки.

Хотя в данном контектсе я и с очевидностью конструкции "умный как задница" не соглашусь. Тогда уж "хитрый как задница".

>> Вы забыли самое главное. Собственное имя, употреблённое вне связи с конкретным носителем.

Отнюдь. Здесь я с minka согласен, поэтому посчитал не стоящим внимания. В данном контексте, Берко — ранее распространенное "сукраинизированное" еврейское имя, что прослеживается и в микротопонимии: http://www.lib.ua-ru.net/inode/4469.html Возможность существования омонимов не оспариваю.

>> А остальное - пересказ самоочевидных вещей. За который, наверное, и вы и удостоились развернутого отзыва минки.

Большей частью отзыв minka касается _чъарункиў_ :)) Продолжать полемику бессмысленно: дело было "лет 30 назад", доводы аргументируются google'ом. Можно было бы воспользоваться современными лингвистическими источниками (http://slovnyk.net/?swrd=%F7%E0%F0%F3%ED%EA%E0) или просто интересными (http://www.r2u.org.ua/krym/krym_search.php?word_str=%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BA*&type=all&highlight=on http://www.r2u.org.ua/krym/krym_search.php?word_str=%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B0&type=all&highlight=on).

>> Хотя в данном контектсе я и с очевидностью конструкции "умный как задница" не соглашусь. Тогда уж "хитрый как задница".

Сдается мне, что вопрос о восприятии копроректальной лексики как таковой, а также ее отличии от сексоцентричной.

то, что удалось воспринять, произнести и закрепить в своем языке местному населению — аборигенам ))

>>>Большей частью отзыв minka касается _чъарункиў_ :)) Я не про бред этого клоуна, а про ваши ему уподобления.

Все разговоры об сук раВинизированнии упираются в вопрос превращиния имени в нарицательное. Фрицы (а ранее германы, гансы), джоны були, дяди Сэми и русываны я бы понял. Но разве на Украине называют всех евреев берками?

>> Я не про бред этого клоуна, а про ваши ему уподобления. Имел бы я кожу потоньше, уже бы извелся от своей ущербности :)) Неужели этот дед вас так достал своим флудом?

>> Все разговоры об сук раВинизированнии упираются в вопрос превращиния имени в нарицательное. Фрицы (а ранее германы, гансы), джоны були, дяди Сэми и русываны я бы понял. Но разве на Украине называют всех евреев берками? Я понял ваш вопрос. Сейчас ничего определенного не скажу. Есть пару замечаний. Думаю, совсем не обязательно, чтобы имя стало нарицательным; вполне возможно, что достаточно было относительно высокой частотности евреев, носящих имя Берко. (Что не рожа - то Сережа; русский Иван и т. п.) И второе, почему "назвают"? - называли. Если найду по этому поводу что-нибудь интересное - поделюсь.

>>>>Имел бы я кожу потоньше, уже бы извелся от своей ущербности :)) Неужели этот дед вас так достал своим флудом?

Посмотрю я на вас через полгодика.

>>>>Если найду по этому поводу что-нибудь интересное - поделюсь. Давайте