В Одессе появилась улица Ефима Геллера. "Наконец-то!" (АУДИО)

Одесский городской совет в рамках декоммунизации переименовал несколько улиц и переулков города. В частности, улица Октябрьской революции теперь стала улицей имени Ефима Геллера - самого знаменитого шахматного уроженца Одессы.

Такой улицу показывает гугл-карта

Подробности рассказал нашему сайту одесский гроссмейстер Михаил Голубев.

"Геллер - глыба одесских шахмат, и вопрос об улице его имени вставал давно, но, к сожалению, это никак не решалось почти двадцать лет, со смерти Ефима Петровича", - отметил Голубев. По его словам, ещё в девяностые годы бывший мэр города возвратил старые названия центральным улицам, теперь же декоммунизируются и те улицы, которые на периферии. Бывшая Октябрьской революции, ныне Геллера - одна из таких.

Слушайте полностью комментарий в аудиоплеере. Михаил Голубев рассказал, в частности, о своих встречах с Ефимом Геллером за шахматной доской, а также о том, как ему самому удалось приложить руку к переименованию улицы.

• 13541 просмотр

Комментарии

Опубликовано Алексей Яровинский (не проверено) в 30 Апрель, 2016 - 16:30.

Представление о том, какой силы шахматистом был Геллер, могут дать, например, Фишер, Карпов и Каспаров. На протяжении многих лет Геллер входил в тренерский штаб Карпова. Против Фишера и Карпова Геллер имел положительный счет. В 1976 году Геллер одержал блестящую победу над Карповым с жертвой ферзя. Примечателен комментарий Фишера к одному из ходов Геллера в выигранной последним партии 1967 года: "Этого я не видел! Более того, сила этого маневра стала понятна мне только через два хода". Заслуживает внимания и мнение Каспарова: ""Петрович", как ласково звали Геллера друзья, помог и мне перед матчем на первенство мира с Шортом (Лондон 1993). Я попросил его дать ряд дебютных рекомендаций. Он высказал несколько идей в славянской защите, но главное, будучи знатоком применяемой Шортом контратаки Маршалла, дал пару советов, как с выгодой избежать этой острой схемы. . При этом он показал два-три условных варианта: здесь, мол, такая идея есть, там - другая. Варианты были сырые, но мне очень понравился глубокий подход Геллера: он верил в 8.а4 и Kbd2. Что самое удивительное, я таким способом набрал 3 из 3 и фактически выиграл матч, хотя вся моя подготовка базировалась в основном на убежденности Геллера, который просто сказал: "Надо ходить Kbd2!" . Популярным стало и 8.h3 . . Так играли и раньше, но добро дал именно Геллер, сказав: "Я думаю, это тоже возможно". Он был одним из последних титанов, мысливших подобными общепозиционными категориями. Его мозг неустанно искал оптимальные схемы еще с начала 50-х годов, когда шахматная теория была целиной и оставался огромный простор для стратегического мышления, в отличие от нынешней компьютерной эпохи всезнайства и конкретного расчета. ".

Опубликовано CTDF (не проверено) в 30 Апрель, 2016 - 18:49.

Весьма приятно за Одессу!

Опубликовано alex_rr в 30 Апрель, 2016 - 23:42.

Тоже играл с Геллером (вместе с ним играл его сын) в сеансе, году в 84-85 в Тарасовке под Москвой. Сеанс проходил в МТИ.

Опубликовано OK в 1 Май, 2016 - 00:54.

Выдающийся шахматист Ефим Геллер, будучи очень советским человеком, небось в гробу переворачивается, видя как дорвавшаяся до власти в результате "перестройки" и развала СССР криминально-паразитическая мразь использует его имя для гнусной и преступной "декоммунизации" улиц.

Опубликовано Lucullus в 1 Май, 2016 - 01:38.

А чего вы ждали, товарищ гроссмейстер? Не доросли слепые, зомбированные, промытые одесситы увековечивать товарища Сталина.

Что ж они так, подлецы неблагодарные? Великий вождь (на "лидера" не размениваемся, строго вождь, как у бушменов, у готтентотов, у папуасов, у индейцев, у большевиков, у КПРФ, у ЛДПР, у ЕР, у Партии регионов, у апалченцев и прочих сливок общества) столько хорошего сделал.

- концлагеря, Лениным в родной стране построенные, переполнил;

- священников, купцов, фермеров перестрелял, чтобы швондерам жить не мешали;

- крестьян в колхозы ака скотину загнал;

- поголовье коров-лошадок-свиней обрушил;

- три миллиона украинцев (по самым скромным оценкам) голодом заморил;

- Павликов Морозовых по всей стране создал и размножил;

- интеллигенцию сгноил или к стенке поставил (Вавилов, Бабель, Мейерхольд, Мандельштам, Цветаева, Булгаков, а Королев с Лихачевым уцелели случайно);

- продвинул пролетарскую культуру в ширнармассы ("Дайте мне бумажки вытереть какашки" - не худший пример);

- ворошиловых, щаденок, городовиковых на высшие должности продвинул, чтоб лошадьми против танковых дивизий сражались;

- за здоровье Гитлера выпил;

- с фашистской силой темною договор о дружбе подписал;

- на Польшу вслед за Гитлером напал, хоть никто его там не ждал;

- с проклятою ордой совместным парадом по Бресту прошел;

- на Финляндию, помощи не просившую, напал (по соплям, естественно, получил);

- Литву, Латвию, Эстонию по-братски аннексировал;

- Гитлера до 21 июня 1941 года продуктами и сталью снабжал;

- Еврейский антифашистский комитет после войны перестрелял;

- врачей-убийц почти всех на корм червям пустил;

- много кого еще освободил от права на жизнь (Михоэлс, Вознесенский, Понеделин), чтобы гуманность и величие не обсуждались.

А гадкие одесситы не хотят его на карту города наносить.

Ату их! Позор предателям! Всех в лагеря!

Опубликовано WPC в 1 Май, 2016 - 12:54.

//Павликов Морозовых по всей стране создал и размножил//

Не столько даже Павликов Морозовых, дорогой Лукулл, сколько ш… и г…

Опубликовано Mikhail_Golubev в 1 Май, 2016 - 04:35.

Главному сталинисту мировых шахмОт (и заодно - всем совкам):

Не советская ли власть использовала достижения отдельных талантливых и гиперодаренных людей для рекламы своего гнусного, грабительского, преступного в самой основе и безмерно тупого государственного и общественного строя?

Не пытался ли Горбачев своей перестройкой спасти систему, УЖЕ безнадежно и навcегда проигравшую соревнование Западу - и экономически, и морально; систему, УЖЕ осознавшую, что никакого нового передового общества построить не получилось - а получилось то, откуда миллионы мечтают сбежать, как из тюрьмы, просто при малейшей возможности; систему, УЖЕ и на уровне её идеологов осознавшую, что жертвы революции большевиков 1917 года были напрасны, систему - УЖЕ обреченную, потому что в ней не были заложены никакие механизмы реального самореформирования, что означало бы возможность отказа от ленинских догм?

Не понимают ли те, кому в 1990-е стало хуже, чем в 1980-е и 1970-е, что именно они, к сожалению, и виноваты в своих проблемах в первую очередь САМИ, не думают ли, что заранее прожрали свои 1990-е, не готовясь ни к каким потрясениям и полагая, что живут в какой-то там стабильности, доверяясь во всём компартии, тотально и беспролазно лживым советским СМИ - доверяяcь даже, когда система деградировала до неприличия наглядно и выдвигала в Генсеки одного за другим полупокойников, а советская экономика начинала трещать по швам (что, кстати, и не удивительно, а целиком заслуженно - в стране, где утащить что-то с работы вошло в повседневную норму вещей)?

Не озознают ли ностальгирующие совки, что большевистская революция была и чудовищным преступлением, и чудовищной ошибкой, и те наши предки, которые в этом активно участвовали, оказались, да, вот именно так, и преступниками и дураками одновременно - как дураками оказались и все, кто доверял КПСС позднее в период застоя - и не пора ли уже это признать как очевидное и поставить точку? И вышвырнуть ваше долбаное чучело долбаного ильича из долбаного мавзолея, как начало очищения? Вместе с другим вашим известным чучелом вышвырнуть.

Не пора спустить коммунистические иллюзии окончательно. вниз по трубе, вместе с остальными аналогично ценными субстанциями? Хотя всё понятно, кому и Земля - плоская. Святое! Но сколько ж можно своей тупостью, в первую очередь - тупостью, но также - безответственностью, инфантилизмом, патернализмом, холопским комплексом неполноценности, имперской манией величия - гробить жизнь и себе и всем вокруг, куда и до чего только получается дотянуться?

Что ж вы за люди такие, что уже потеряли, постепенно, как итог длинного и трудного пути, просто уже вообще всякую способность и желание создавать (а даже в позднем совке это в остаточных формах ещё было) - и теперь только гробить и загаживать всё можете своими комплексами, своими историческими обидами, своей тупой агрессией, и своим нескончаемым идиотизмом?

Опубликовано WPC в 1 Май, 2016 - 12:51.

//Не пора спустить коммунистические иллюзии окончательно. вниз по трубе, вместе с остальными аналогично ценными субстанциями?//

Хорошо сказано, дорогой Михаил, и прежде всего пора "спустить вниз по трубе" иллюзии мессианские, ультрафашистские, которые есть корень всякого зла, а не только пресловутого "коммунизма". Сталинский проект давно мутировал и превратился в свою диалектическую противоположность.

К чему пинать труп и наследие давно уже почившего советского мошиаха, распрекрасного египетского Иосифа? Сегодняшние сталинисты чаще выступают под знаменами ярого антисталинизма, но мировую шахматную общественность им не обмануть.

Не лучше ли сконцентрировать свои лучшие риторические порывы на обличении сегодняшних стукачей и вертухаев (их имена всем хорошо известны), так и сочащихся ненавистью к свободе слова и славным демократическим традициям CN?

Опубликовано Алексей Яровинский (не проверено) в 1 Май, 2016 - 20:16.

По вопросу Майдана я согласен с г-ми Саловым и Шляхецким. Отвечу г-м Голубеву и Лукуллусу.

Недавно г-н Лукуллус написал, что единственным государственным языком в стране, которая называется Украина, должен быть украинский. Именно эта позиция украинской власти спровоцировала внутринациональный конфликт, и президент РФ г-н Путин воспользовался ситуацией для реализации своих планов. В стране, которая называется Канада, два официальных языка, и среди них нет канадского. А в стране, которая называется Швейцария, четыре официальных языка, и швейцарского среди них тоже нет.

Г-н Голубев называет совками, по всей видимости, миллионы граждан Украины, которые сносно жили при СССР, а при власти, пришедшей с помощью Майдана и обмана, не могут купить нормальную еду, лекарства, заплатить за коммунальные услуги. Обман заключается в том, что Украина никогда не будет ни в ЕС, ни в НАТО, потому что для Европы и Америки Украина не является субъектом экономико-политических отношений; Украина является для них исключительно ресурсом. Приведу не совсем корректную аналогию. Если достаточно сильный шахматист гм Голубев будет стремиться с маниакальной настойчивостью сыграть в турнире претендентов - очевидна абсурдность этого желания, - то, к счастью, никто кроме него самого больше не пострадает - в этом принципиальное отличие этой гипотетической ситуации с реальным стремлением руководства Украины войти в ЕС. Г-н Голубев в силу объективной реальности потратит впустую временные, энергетические и финансовые ресурсы - к счастью, только свои. Но если вдруг случится чудо и г-на Голубева номинируют на участие в турнире претендентов, его результат там прогнозируем. Естественно, в данном случае гм Голубева можно заменить любым шахматистом уровня, несоответствующего уровню ТП.

Опубликовано echo2011 в 1 Май, 2016 - 21:47.

Что это Вы,Алексей,так скептически относитесь к своей стране? Рано или поздно Украина точно будет в ЕС,как и небогатые Румыния,Болгария и другие страны бывшего Варшавского договора.Конечно,Россия будет мешать этому всеми силами,но в конечном итоге ничего с этим не поделает.Главное,что Украина,в отличие от России,предпочла сделать европейский и демократический выбор,и это наверняка принесет в будущем экономические успехи. О России,живущей имперскими амбициями своего лидера,этого,увы,не скажешь.

Опубликовано Алексей Яровинский (не проверено) в 1 Май, 2016 - 21:58.

Геннадий, любой может заявлять о чем угодно. Главное - подкреплять свои слова делом. Что сделано - люди видят и чувствуют по себе. Никакого выбора Украина не сделала - это пустые слова. Я реально смотрю на вещи. Я хочу жить в стране, где нет войны, где люди живут достойно. Я вижу, что это не так, и понимаю, почему.

Опубликовано часопис в 1 Май, 2016 - 22:24.

вопрос совсем не в Украине. Украина едина, монолитна и сверхпатриотична. Вопрос в тех русских, которые живут в Украине и принимают её, как свою вторую родину и в тех русских, которые ненавидят всех, в т.ч. и своих же братьев, русских.

Опубликовано Алексей Яровинский (не проверено) в 1 Май, 2016 - 22:56.

Легко во всех проблемах Украины винить Путина, которого, подчеркиваю, я считаю преступником. А винить Ленина, который тоже не без греха, - еще легче. А патриотизмом сыт не будешь.

Опубликовано Алексей Яровинский (не проверено) в 1 Май, 2016 - 23:57.

Приведу еще одну аналогию. С каких позиций женщина оценивает привлекательность мужчины? Сугубо с прагматических. Для нее важна сила (о чем писал писатель Довлатов, неудачно эмигрировавший в США, где его жизнь быстро и трагически закончилась), а также успешность, способность обеспечить семью, так как она видит в нем отца своих детей. Когда мужчина с точки зрения женщины слаб и неудачлив, она его игнорирует. Со схожих позиций воспринимают Украину ЕС с США.

Опубликовано Fel в 2 Май, 2016 - 00:47.

Алексей, при всём уважении. Вы уж так с фактами поосторожнее. "Писатель Довлатов, неудачно эмигрировавший в США, где его жизнь быстро и трагически закончилась. " Почему же неудачно-то, если именно в США он и состоялся как писатель (что и было его главной мечтой в жизни), получил признание, публикации в Нью-Йоркере (о чём мечтает любой писатель, проживающий в Америке), да и классифицировать его смерть как трагическую-это явное преувеличение. Не будь этой эмиграции-ни я, ни Вы и не знали бы, кто такой Довлатов. А то, что умер молодым-Вы думаете, останься он в Союзе, он вёл бы более здоровый образ жизни (говорю без всякого укора)? А по поводу "С каких позиций женщина оценивает привлекательность мужчины? Сугубо с прагматических." Я то грешным делом думал, что это индивидуально, и, во всяком случае, также зависит от страны проживания и культуры, но боюсь с Вами спорить, Вам, наверное, виднее. А сравнение Украины с мужчиной, а Европы-с женщиной, это, конечно, сильно, Довлатов бы обзавидовался.

Опубликовано Алексей Яровинский (не проверено) в 2 Май, 2016 - 01:34.

Уважаемый Fel! Я не обладаю энциклопедическими знаниями, поэтому пишу только о том, что знаю точно. Сергей Довлатов имел тягу к алкоголизму. В США он не смог себя найти, описывая тамошние реалии. Зато в СССР, откуда Довлатов эмигрировал, он обрел неожиданное и запоздалое признание, что способствовало депрессии. А дикое количество визитеров с родины способствовало тяжелым запоям, следствием которых стал фатальный, не первый, инфаркт. К тому же жена Довлатова до последнего не обращалась за медицинской помощью.

По поводу женщин робко надеюсь, что виднее именно Вам.

Опубликовано Lucullus в 2 Май, 2016 - 11:02.

Писатель Виктор Некрасов имел тягу к алкоголизму куда сильнее довлатовской. Он тоже не был по заслугам признан в СССР и тоже стал знаменит за границей, куда поневоле уехал в шестидесятитрехлетнем возрасте. До которого Довлатов, останься он в СССР, попросту не дожил бы. Он и в Штатах до этих лет не дожил.

А почему из такой славной страны уехали в самые первые годы Рахманинов, Стравинский, Цимбалист, Рубинштейн, Хейфец, Бунин, Набоков, Сикорский? Почему в брежневские годы в ней не захотели жить Довлатов, Некрасов, Тополь, Незнанский, Барышников, Нуреев, Корчной, Гулько с Ахшарумовой?

Опубликовано Алексей Яровинский (не проверено) в 2 Май, 2016 - 11:11.

Lucullus, из-за Вас приходится задерживать занятие с учеником. Славная страна - не СССР, а та, в которой мы с Вами живем сейчас. Именно в ней люди дышат так вольно, как при СССР и не снилось.

Опубликовано iruska в 2 Май, 2016 - 17:32.

Хочу добавить к Вашему списку великого виолончелиста (нет, не Ролдугина, упаси Боже) Григория Пятигорского, спонсировавшего знаменитые турниры (1963, 1966) в Санта-Монике. Именно благодаря Пятигорскому Керес и Петросян получили по машине. Хорошо были знакомы с Пятигорским и Авербах со Штейном: Пятигорский спонсировал матч-турнир трех (Решевский, Горт, Штейн) в Лос Анджелесе. Вот небольшой отрывок из эссе "Гений чистой красоты" моего великолепного друга профессора Владимира Ильича Бабицкого (Англия), посвященного Леониду Штейну: "В 1968 году Л.Штейн должен был разыграть путевку претендента с С.Решевским и В.Гортом и отправился в США. Соревнование организовала Жаклин Пятигорски, жена выдающегося виолончелиста Григория Пятигорского. Жаклин происходила из французской ветви семьи банкиров Ротшильдов и, в свое время, имела очень высокий рейтинг среди американских женщин-шахматисток. В последующие годы она спонсировала многие шахматные соревнования в США, среди которых наиболее известными были кубки Пятигорского, названные в честь ее всемирно известного мужа. Пятигорские очень гостеприимно встретили Леонида и поселили в своем доме в Калифорнии. Сидя как-то в гостиной, Григорий Пятигорский рассказал Лёне о своем побеге из Советской России в возрасте 18 лет вместе с виолончелью. (Эту драматическую историю можно прочитать в интернете). К тому времени он уже был концертмейстером виолончелей в оркестре Большого театра. Временами с Пятигорским приходили музицировать его друзья: Яша Хейфец и Артур Рубинштейн. Эти имена захватывали дух, и мы требовали от Лёни всяких подробностей. «Не того послали»,- шутил он, будучи довольно далеким от классической музыки".

Кстати, и Григорий, и Жаклин написали потрясающие биографические книги, которые обязательно надо прочесть.

Опубликовано Lucullus в 2 Май, 2016 - 18:10.

разумеется, мне знакомо имя Грегори Пятигорского, знакомы добродетели вдовы-долгожительницы Жаклин и тем более знакомы два турнира, проведенные в Калифорнии при спонсорстве замечательного музыканта.

Не вспомнил я это имя по единственной, но уважительной причине: слишком много настоящих умов, светил культуры, науки, спорта, совершили транзит по маршруту "Советская Россия/CCCP/РФ - Соединенные Штаты".

И никто, кроме 46-летнего, давно сошедшего, превратившегося в развалину Роя Джонса, не последовал в обратную сторону.

Опубликовано Lucullus в 2 Май, 2016 - 01:45.

Вот именно, Алексей. Нет на свете канадского языка! И не было никогда. Канадцы - политическая нация, а не этническая. И американского языка нет. И швейцарского. А украинский - есть и будет. Что бы там ни мурчали своими гнилыми ртами профффессор Дугин, шоумен Соловьев, Миша Леонтьев, уже покойный клоун Бузина и прочая телевизионная гнусь.

"Сносная жизнь при СССР" означала счастливую возможность (далеко не бесспорную) семье (отнюдь не всякой) из двух работающих супругов (не учителями работающих) за 35-40 лет трудового стажа нагорбатить на чудо советского автопрома - Запорожец. А ежели был ударником, даже на Москвич-412. Золотое дно. Эльдорадо. И доставшаяся по блату путевка в дружественную Болгарию, одна на 30 тысяч населения в год, была для 95% советских граждан единственной возможностью посмотреть мир за пределами родимой казармы с ее портянками да перловкой для всех.

Конечно, для завбазами, завскладами, для приемщиков на хлопкозаводах, директоров совхозов, руководителей гор-обл-промторгов и другой номенклатурной публики существовали совсем другие возможности, но чем эти люди лучше современных жуликов и воров?

Зато крестьяне там были поставщиком бесплатной еды при Ленине (исключая недолгий нэп), расходным мясом при Сталине и крепостными, с правами чуть выше рабских, при Маленкове, Хрущеве, даже при раннем Брежневе. До семьдесят второго, чтобы не придирались. Зато рабочие радовались попаданию на доску почета и двадцатирублевой премии за рацпредложение. Зато на первомайских демонстрациях все шагали строем и прыгали по команде. Зато в стране, отвергнувшей иконы, носили на руках портреты вождей - именно вождей, в лучших дикарских традициях, - что по своей сути те же самые идолы.

Об Украине вы пишете (не в первый раз, увы) чепуху, чепуху и еще раз чепуху. Нет в Украине ни-ка-ко-го внутринационального конфликта. Как не было в 1939 году "борьбы финляндского народа против Таннеров и Рюти", для которой товарищ Сталин достал из своей сточной канавы никому не известного, вызывающего жалость народнава гинирал-губирнатара Отто Куусинена, прообраза губаревых с пушилиными. Как не было в шестьдесят восьмом чехословацкой контрреволюции нигде, кроме пропахших, провонявшихся красной брехней слов товарища Громыко и сообщений известно кем редактируемой советской прессы.

Давайте обойдемся без гэбэшных бредней хотя бы здесь. Вас не убедила дата "20 февраля", за двое суток до бегства Януковича, на государственной медали за Крым? А "94% на донбасских референдумах", подобно сталинским цифрам в странах Балтии, а после путинским в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье, Крыму? А внешний вид якобы кем-то выбранных, кого-то представляющих, кем-то командующих "повстанческих лидеров", от которого диафрагма срабатывает сама собой? Внутринациональный конфликт? А тысячи единиц техники, якобы захваченной в боях, и тысячи тонн снарядов, невесть откуда берущихся каждый день? А тысячи расписных "добровольцев" за доллары из Читы, Улан-Удэ, Новосибирска, Иркутска, Пятигорска, Мурманска, Гудермеса, Цхинвала? А конвойный инсулин, уже прилетевший как минимум в Мариуполь и Краматорск, - не внук ли молотовских корзин с хлебом в небе над Хельсинки?

Не надо, маэстро Яровинский, повторяя бессмысленные мантры Лаврова, Царева и Шляхецкого, плакать о нібито попранных правах русского языка. Прошу, воздержитесь. Он полностью защищен и обеспечен со дня провозглашения независимости. Громче всех кричат о языке страхолюдные шариковы, не знающие ни одного языка, включая русский - и замшелое регионючее ворьё, ничем, кроме языка, похвастать не способное. Народный губернатор паша губошлёпарев (фашист из баркашовского РНЕ), донецкие алкаши Хряков и Пургин, еще пара примечательных персонажей рассекали на Селигере с тряпками "Донецкая Республика" и при Януковиче, и раньше при Ющенко. Язык, говорите? Внутринациональный конфликт? Все силовые министры - Саламатин, Лебедев, Захарченко, Якименко - назначались Януковичем по директивам Кремля и, по дивному совпадению, имели в прошлом российское гражданство.

Да, в благословенной Финляндии - сравните Выборг, спасенный Кобой от фашизма, и Турку, что спасти не сумели - два государственных языка, хотя шведов там год от года убывает, сейчас их всего шесть процентов. Но это потому, что Шведское Королевство первым признало независимость Финляндии, оказывало содействие в трудных ситуациях, никогда не присылало своих эмиссаров и попиков с агитациями на выборы, не вопило о младших братьях. Это - финская благодарность. За что благодарить товарища Путина и фээсбешную клику? За Брата-2, за Охлобыстина, за Пореченкова с Паниным, за Стрелкова, за Соловьева, Мамонтова, Леонтьева?

P. S. "Для Европы и Америки Украина не является субъектом экономико-политических отношений; Украина является для них исключительно ресурсом". А кем является Украина для предводителей бывшей углеводородной империи?

Опубликовано Алексей Яровинский (не проверено) в 2 Май, 2016 - 01:57.

Уважаемый Лукуллус! Я не знаю научного определения интеллекта. Полагаю, что широкая эрудиция является показателем достаточно высокого уровня интеллекта. Но есть такое выражение (к сожалению, не знаю первоисточник): "Многознание не приводит к мудрости". (Царь Соломон выразился иначе по смыслу: "Многие знания - многие печали".)

Вы то ли не в состоянии понять простые вещи, которые я пишу, то ли сознательно перекручиваете мои слова. Это тоже не добавляет Вам баллов. Я не повторяю "бессмысленные мантры Лаврова, Царева и Шляхецкого" и не "благодарю товарища Путина и фээсбешную клику". Также я никогда не писал, что нет украинского языка. Наверное, дискуссию можно продолжить, когда Вы будете излагать Ваши тезисы более адекватно.

Опубликовано Lucullus в 2 Май, 2016 - 02:29.

Я тоже не знаю научного определения интеллекта, но предполагаю, что это как минимум способность воспринимать информацию, обрабатывать ее и делать верные, эффективные выводы.

Прошу понять мою привычку называть не только вещи, но и людей своими именами. Не человеку, для которого "Сталин создал страну, поднял уровень жизни и победил фашизм" (с коим раздирал Польшу, делил Европу, проводил парады и полтора года союзничал уже во время WWII, которому слал телеграммы ко взятию Парижа), для которого Советский Союз суть держава социальной справедливости, для которого корень украинских проблем не иначе как в языках, - не этому человеку ссылаться на Соломона и учить меня адекватности.

Украинский язык есть, а канадского, американского, швейцарского - нет. Иначе каждый из них в своей стране был бы единственным государственным.

Алексей, Ваш визави хоть и победитель 50+ интеллект-марафонов, но всего-навсего пролетарий и, само собой, может не понимать суть "Протоколов советских мудрецов". Тем не менее в баллах - гроссмейстерских ли, кандидатских или в зачетной книжке - я не нуждаюсь. Если такая необходимость возникнет - обращусь к Вам с приватным письмом. На сем откланиваюсь с пожеланием спокойной харьковской ночи.

Опубликовано Алексей Яровинский (не проверено) в 2 Май, 2016 - 03:21.

Очевидно, что Вам, как победителю 50+ интеллект-марафонов, подобает при обращении к своему визави перекручивать его слова, уходить от сути вопроса, лишь бы блеснуть своей эрудицией, после чего откланиваться. Все же отвечу на Ваши тезисы.

"Не человеку, для которого "Сталин создал страну, поднял уровень жизни и победил фашизм. "". Советский народ победил фашизм. Да, разрушенная страна после войны была отстроена заново и поднята промышленность. Только не надо это смешивать с Голодомором и репрессиями.

"для которого Советский Союз суть держава социальной справедливости". Я ничего не писал о социальной справедливости в СССР. Я писал только о том, что сейчас в Украине средний уровень жизни людей ниже, чем в СССР, особенно (уточняю сейчас) в сравнении с периодами оттепели и застоя.

"для которого корень украинских проблем не иначе как в языках". Для меня корень украинских проблем в дураках, которые оперлись на поддержку националистов и не учли фактор России, и в ворах, которые обворовали свой народ и продолжают это делать.

"Украинский язык есть, а канадского, американского, швейцарского - нет. Иначе каждый из них в своей стране был бы единственным государственным". Этот тезис наиболее интеллектуален. Наверняка итальянский язык, используемый 6,5% швейцарцев, и диковинный для моего уха ретороманский язык, используемый аж 0,5% швейцарцев, являются официальными языками Швейцарии исключительно потому, что нет швейцарского языка (кстати, если верить Википедии, он есть; правда, называется алеманнским и является неофициальным), а не потому, что в цивилизованных странах во главу угла ставятся права и свободы человека, в том числе право на языковое и культурное самоопределение. Есть и более значимые права - это право на жизнь и на достоинство. Насколько реальна в современных реалиях (прошу прощения за тавтологию) для большинства граждан Украины достойная жизнь - вопрос риторический.

Опубликовано Lucullus в 2 Май, 2016 - 12:40.

Не эрудицией, а логикой, Алексей, логикой берутся интеллект-марафоны.

Вторую Мировую войну выиграл весь мир, а не советский народ, как утверждаете Вы. И не одна республика одной страны, на чем настаивает гражданский и военный преступник в звании подполковника ФСБ, получивший полковничьи погоны honoris causa. А развязали эту войну - совместно - Гитлер и Сталин. При позорном содействии господ Чемберлена и Даладье, которым история выставила оценки, которых разумные сограждане зовут подлецами и трусами. В отличие от усатого подонка с грузинским акцентом, боготворимого половиной насЯления седьмой части суши.

Выиграть войну в одиночку Советскому Союзу, а тем более одной его республике, было не по зубам. Далее: советский народ не победил фашизм. После войны в СССР продолжилась охота на ведьм. В лагеря ушли все, кто побывал в плену, и значительная часть угнанных на принудительные работы. Не каждому повезло вернуться назад. Физически уничтожен Еврейский Антифашистский комитет. "Разоблачены" врачи-убийцы, обратно евреи. Казнены видные государственные и военные деятели. Ученым, создававшим атомную бомбу, светили пять-шесть расстрельных статей на брата в случае провального испытания. Подготовлена новая чистка, в том числе среди многолетнего ближайшего окружения - мероприятие сорвалось по случаю смерти Сталина. А сегодня фашизм расцвел и поднял голову именно там, где с Кобы пишут иконы. Духовные скрепы, православные ленинцы, серп и молот с крестом, "На Берлин", "Можем повторить", "Обамачмо", "Режь хохлов", "Кроши укроп", "Завтра страна станет больше. От тебя зависит, насколько" и много чего еще - диссонирует с победой над фашизмом. Нет, фашизм усыновлен и принят на службу. Вы достаточно взрослый человек, чтобы заставить себя об этом задуматься.

Средний уровень жизни в СССР включал в себя холодильник Саратов, стиралку Вятка или Донбасс (без центрифуги), обувь фирмы Сланцы, раз в два года отдых в Геническе либо Ейске и право встать в десятилетнюю очередь на автомашину Москвич. Ничего лучше в потребительском секторе СССР не производил. Кстати, доступно это было не всякому середняку. Как и профсоюзная путевка на пляжи Варны, для советского плебея единственная достижимая заграница.

Североморский парень Ратмир Холмов, служивший юнгой на дальневосточных сейнерах, оказался счастливцем. Два месяца японского плена стали для него самыми сытными за долгую жизнь. Затем он по случайности попал на западное побережье США и добрался, двигаясь на юг, до самого Сан-Диего, тогда еще не столь фешенебельного. Юноша поражался, КАКОЙ может быть жизнь без кАлхозов, парторгов и комиссаров. За 48 лет, что оставалось жить Советскому Союзу, гроссмейстер Холмов больше не приезжал в капиталистический рай. Западная Германия, Британия, Франция, Нидерланды были для него под замком. Редкие турнирные выезды приходились на Кубу, Болгарию, Польшу, ГДР и в лучшем случае Югославию. Почитайте, что гроссмейстер на склоне лет рассказывал об американском вояже Геннадию Борисовичу Сосонко. Вам будет славный материал для "подумать".

(Хотя, проедь восхищенный Ратмир еще километров 40, до Тихуаны, - он мог увидеть, что бывает жизнь и хуже советской. )

Но средний уровень жизни в СССР подразумевал, помимо названных благ, еще девятизначное поголовье крепостных крестьян, периодически пустые полки, кукурузный хлеб с остюками да пресловутую колбасу по 2-20. С туалетной бумагой напополам.

Да, уровень жизни в Украине действительно невысок. Он и не может быть высоким в стране, которой двадцать три года правили жадные совки со страхом потери власти, с желанием нагрести побольше и уйти без последствий. Последний из ушедших продвинулся дальше. Он был помешан на власти и вообще не хотел уходить. Для мобилизации лохтората использовал идиотские слоганы об угнетении языка и подсказанный соседскими политтехнологами показушный, тошнотворный "антифашизм". Хотя, будучи сыном полицая, собиравшего у беларусских крестьян молоко, и не прочитав на веку ни единой книги, лучше бы сидел да молчал. Но идиоты смотрели, слушали, впечатлялись и верили. Не задумываясь над тем, что Витя, трижды располагая парламентским большинством, палец о палец не ударил для возможного повышения статуса русского языка.

Национализм, Алексей, - это плюс. Поскольку анархизм выглядит не созвучным двадцать первому веку, единственной идеологической, а не бизнес-альтернативой коммунизму является национализм. Не пещерный от бесноватой госпожи Фарион, маргинальной даже в собственной партии (она больше не вернется в политику, разве что единственным соперником в ее родном округе окажется Юрий Болдырев или Лена Бондаренко), а национализм де Голля. Не надо смешивать с нацизмом и шовинизмом, как умышленно делают пропагандисты определенных СМИ. Националист - это и есть патриот. Который не пнет ногой бедного "инородца", а угостит его хлебом и чаем, но только после того, как накормит своих детей. Такой национализм - это хорошо. Украинский ли, русский, литовский или другой. Националистом был, например, Дмитрий Сергеевич Лихачев. Потеряв такого патриота, как он, страна получила таких, как Милонов, Гундяев, Гиркин и Дугин.

А воровство чиновников ни на полкарата не зависит от идеологии. Можно подумать, что самыми скромными в украинской политике были коммунисты. Уже. Сейчас. Особняки Симоненко и порядки на предприятиях, принадлежащих коммунистам, тому порукой.

Еще раз Вас прошу - перестаньте рассуждать о культурном самоопределении наркозависимых баркашовцев и пьяного фенеязычного стада, что под аккомпанемент ростовских и воронежских гостей вопило на площадях отдельных городов Донбасса. О праве трижды судимого Топаз-Дай-Команду ("Владимир Владимирович, я не прошу прислать нам оружие, но введи хотя бы войска") на выбор языка для общения. Несерьезно это, во всяком случае здесь, где читатели привыкли думать, а не хвататься за голову при виде распятых мальчиков на несуществующих площадях.

Повторюсь: знаю русский язык лучше, чем двадцать тысяч "ущемленных", о которых только что говорилось. Чем "парламенты" и "правительства" самозванных бантустанов. Чем все "апалчение". Чем Softwarer и чем Вы, автор множества подробных обзоров. Государство Украина гарантирует все права русского языка в необходимом объеме. Остальное - Ваше недопонимание либо их дешевые спекуляции.