Американский двигатель ВЕ-4 – “похоронщик” российского РД-180?

“СВОБОДНАЯ ПРЕССА” (Россия): — Насколько велика опасность того, что мы утратим лидирующие позиции в космосе, после того как американцы доведут до ума свои двигатели и пилотируемые корабли. После ряда неудач с американскими шаттлами, наша роль свелась к замещающей функции «космического извозчика». Да, мы можем создать собственную орбитальную станцию, но многие эксперты считают, что это уже вчерашний день. Есть ли у нас действительно перспективные прорывные разработки, которые закрепят российский космопром на лидирующих позициях?

Александр Железняков, академик РАН им Циолковского :– У нас есть очень амбициознная программа по созданию ядерного двигателя, который поможет нам покорить дальний космос.

Автору. Но созданием такого двигателя занимается не только российская наука. Сейчас существует несколько американских проектов пилотируемых комплексов с ЯРД для экспедиции на Марс. В них предполагается использовать уже испытанные конструкции, которые показали свою работоспособность. Что имел ввиду А.Железняков, отвечая на вопрос о возможности закрепления Роскосмоса на “лидирующих позициях”?

ELLA, нет никаких “испытанных конструкций” для ЯРД. Американская программа закончилась во времена высадки на Луну, а советская тогда только стартовала. Советская закончилась вместе с Советским Союзом, что тоже достаточно давно и она по жизни была полна фальсификаций и приписок. Эскизных проработок было много, но ничего из них не дошло до “железа”.

Тогда я не понимаю, к чему такой ажиотаж вокруг этого российского двигателя. Использование его, по-моему, ни к какой зависимости США от России не приведет. Зачем тратить такие деньги на замену того, что вполне подходит для выполнения текущих задач. Автор: “… поэтому SpaceX в настоящее время работает над созданием мощного кислородно-метанового двигателя “Раптор” для нижних и верхних ступеней своего перспективного сверхтяжелого носителя, предназначенного для марсианских экспедиций.” Почему поэтому? Ведь не для того именно, чтобы Раптором ( или ВЕ-4) можно было заменить РД-180? Как я понимаю, это всего лишь побочная цель.

Но от статьи создается впечатление, что все, что сейчас разрабатывается американскими аэрокосмическими компаниями, направлено именно на замену РД-180.

ELLA, прочтите еще раз внимательно эту статью, в особенности последний абзац:

“Однако, вне зависимости от того, какой двигатель в конечном итоге придет на смену РД-180, ясно одно – американская аэрокосмическая индустрия атакует широким фронтом зависимость США от России в космосе, ставя при этом цель не только покончить с этой зависимостью, но и создать космическую технику на основе самых современных научно-технических достижений”.

Другим словами, американцы решают двуединую задачу: отказаться от РД-180 и двигаться вперед, к Марсу.

Посмотрите, также, мои предыдущие статьи, посвященные РД-180. Там ответ на вопрос, в чем состоит зависимость США от российского двигателя.

Вот это именно то что меня напрягает. “Посмотрите, также, мои предыдущие статьи, посвященные РД-180. Там ответ на вопрос, в чем состоит зависимость США от российского двигателя.”

Зависимость США от российского двигателя. Неужели она такая непреодолимая, что этой теме мы посвящаем уже несколько блогов? Вообще “космическая тема” – очень интересна, наверняка есть в ней коллизии, не обязательно связанные с “американским отставанием”, но освещающие американский прогресс. Вот сейчас Европа выдвинулась вперед, особенно Франция. Китайско-французский Океанский Спутник CFOSat, будет использовать для исследований сделанный во Франции прибор SWIM (Surface Waves Investigation and Monitoring/Исследования и мониторинг поверхности волн) и волновой скаттерометр-спектрометр, работу над которым французское космическое агентство CNES ведет уже несколько лет. А мы все о российском двигателе.

ELLA, ажиотаж объясняется просто, если вспомнить историю. Если я не ошибаюсь с датами, то начало продаж РД-180 – конец двухтысячного года. Денег в РФ – близко к нулю, нефть дешевая, оборонка выживает иностранными грантами и арендой помещений под склады и офисы. Сделка с самого начала была политической, как и ВОУ-НОУ, правда, круг получателей выгод был уже. Основная цель, – удержать советских инженеров и ученых в России, чтобы в Иран не убежали, ну и снизить градус противостояния, перейти к сотрудничеству… Тогда примерно и МКС придумали – с той же целью. Ну тут был запас двигателей на складе – его и начали продавать. Цена тогда всех устроила. Наверняка не обошлось без откатов в обе стороны. Пока в России шла большая война за подорожавшую нефть, эта сделка была в тени, – не просят деньги из бюджета и то хорошо. Потом была ставка на “энергетическое оружие”, – помните? Обломались и начали лихорадочно искать, а чем мы такие еще замечательные? Ну, вот и до этой скромной сделки дошли. Захотели поднять цену, но таким вот странным путем, – типа, через газ не получилось, нагнем Америку через космос. Но забыли, что МКС нужен только тем, кто туда летает, – ну дома пива выпить не дают, – кто-то в гараже пьет, а кто-то на орбите… 🙂 Понимаете, если бы не проплаченные Роскосмосом или еще кем агенты в NASA, давно бы закрыли и МКС, и закупки РД-180, – за полной ненадобностью. Есть ведь много способов доставить груз на орбиту, можно по весу провести оптимизацию, ну, в общем, если носители на 100 тонн и больше не строят, значит это никому не надо (перефразируем Маяковского). Но, поскольку такие агенты есть и получают со сделок свою комиссию “под столом”, то эта песня будет… нет, вечной она не будет, потому что сделке придали ненужную огласку и политическую окраску. Причем со всех сторон. Поэтому в Конгрессе NASA ждет один ответ, – идите и работайте. Есть много желающих потратить деньги налогоплательщиков. Основной позитив всей этой истории, – допуск и приход частного капитала в область разработки и строительства космической техники (кроме средств связи, где частинки всегда работали). За это низкий поклон Диме Рогозину с его батутом. Иногда и дурак для истории полезен, не так ли? Что-то подозрительно много Дим в окружении нашего нацлидера, – к чему бы это?

ЯРД – это двигатель больше для дальнего космоса. Ну, представьте себе аварию как на Челленджере, только на аппарате с ЯРД на борту. Представили? Там довольно много проектов было на бумаге и в популярной литературе, вплоть до двигателей на газофазном топливе… Бред по большей части. Главный плюс, – можно использовать водород в качестве рабочего тела, – это дает весомую прибавку в удельном импульсе. Если интересно, готов дать много-много-много комментариев к статье Юрия на тему ЯРД. 🙂 Лезу под стол и вытаскиваю … нет не пачку баксов, а сборник статей по теме под редакцией Mohamed S. El-Genk И – рад, что Вы оценили кнопку “Reply” 🙂

Не было никакого запаса двигателей на складе. РД-181 это двигатель разработанный специально для Атласа. Да, это “половинка” РД-171 но это оригинальный двигатель кот-й делали специально по заказу для американской РН.

Да, ничто не ново под луной. Даже старые двигатели для ракет-носителей прошлого века обретают второе рождение в американских проектах с помощью коррупционной составляющей. Аварию космического аппарата с ЯРДом на борту даже и представлять себе не хочу. Но вот сообщение примерно такого же порядка В эфире “Вечернее шоу со Стивеном Кольбером” Илон Маск назвал Марс негостеприимной планетой, а ее терраформирование (изменение климата до пригодных для жизни условий) предложил начать с создания парникового эффекта путем нагревания атмосферы планеты. Сделать планету похожей на Землю можно гораздо быстрее при помощи взрывов термоядерного оружия над ее полюсами”, – рассказал изобретатель. Можно ли считать, что SpaceX действительно озабочена земными космическими проблемами?

ELLA, я думаю, консультанты Маска несколько переоценивают возможности термоядерного оружия. Во всяком случае, на Земле испытания не привели к сколь-нибудь заметному повышению температуры, понятно, что проводились они с другой целью. Не помню энергетический выход реакции синтеза, найду, – посчитаю в атомах, сколько надо, чтобы нагреть хотя бы 1000 куб. км воздуха.

ELLA, нашел в Wiki 1 мегатонна (Мт) ТНТ = 4,184·10^15 Дж (десять в пятнадцатой степени) Сразу делим пополам, потому как в условиях разреженной атмосферы Марса половина или больше энергии взрыва уйдет в космос с тепловым излучением и нейтронами. Теплоемкость воздуха, – примерно 1 кДж/кг К (можно залезть в Варгафтика и посмотреть точнее, но нет смысла, как и учитывать зависимость теплоемкости от температуры). При нормальных условиях 1 кг воздуха примерно 1 куб. метр. 1 куб. км = 10 в девятой степени куб. метров. Если тупо соотнести данные, то есть поделить энергию Мтонны на произведение массы и теплоемкости воздуха, то получается, что взрыв ядерного (термоядерного) устройства должен нагрет 1 куб. км где-то на 2000 К. Но никогда не нагревал по понятным причинам. Нагрев был очень неравномерным, – можно увидеть на доступных в сети фотографиях. Куб со стороной 10 км (это 1000 куб.метров) эта радость, – взрыв мощностью в 1 Мтонну должен нагреть в среднем на 2 градуса. Можно считать дальше, – площадь поверхности 144 371 391 км^2, плотность атмосферы примерно в 160 раз меньше. Но уже вроде бы ясно, что идея тупиковая. Чтобы нагреть атмосферу Марса хотя бы на градус, надо взорвать одновременно порядка 10 тысяч мегатонн (100 кузькиных матерей). А толку? Атмосфера их тут же отдаст в космос. В общем, при встрече передайте 2 Elon Musk – ничего не получится без большого теплого одеяла… 🙂 А под одеялом и дома хорошо.

ВЕРЮ, путешествия к другим планетам – не за горами…

Только Рогозин мог всерьез надеяться, что РД-180 – это навсегда. Естественно, жизнь не стоит на месте и ничего вечного нет. Еще О.Бендер говорил, что ему не нужна вечная игла для примуса. Спрос на услуги по доставке грузов на орбиту растет, а в США отменили госмонополию на разработку носителей. Ну и вопрос времени, когда РД-180 окажется в музее рядом с паровозами. Маленькая просьба, – не используйте 0 в качестве знака градуса Цельсия, лучше используйте Кельвины. Тем более, что в газодинамике рабочая единица именно Кельвины, а Цельсии – это больше к воде относится, – теплоснабжение, цикл Ренкина в паровой турбине…

Приношу извинения за брак в работе того сотрудника “Голоса Америки”, который выставляет статьи на сайт. В оригинале моей статьи нолики, обозначающие градусы, были маленькими и стояли вверху. После публикации материала они превратились в полноценные ноли, а выставляющий этого не заметил.

Насчет Кельвина вы правы. Я перевел Кельвина в Цельсия просто для того, чтоб было понятнее широкой аудитории. Ведь Цельсий в быту намного чаще встречается, чем Кельвин.

Это не брак, это обычная потеря форматирования при переводе из формата doc (или его аналогов) в html. Чрезвычайно распространено, – потеря верхнего индекса. Выпускающий редактор на общеполитическом сайте не обязан знать, что ниже -273.15 по Цельсию вообще жизни нет. 20.38К – температура кипения водорода, и 111.42К – метана при атмосферном давлении (760 мм рт.ст), если верить Варгафтику. Во всей этой конструкторской чехарде что важно? – то что это частная инициатива, и поэтому оно получается дешевле для покупателя – NASA. Что характерно, Amazon, PayPal – люди заработали на торговле в чистом виде, а пошли вкладываться в технические проблемы. Ждем на космической поляне Walmart и McDonald? Как без них лететь на Марс?

Что характерно, Amazon, PayPal – люди заработали на торговле в чистом виде, а пошли вкладываться в технические проблемы.

Да, да, именно так. Не яхты, не зарубежные поместья стали покупать, не складывать деньги в зарубежных банках, а инвестировать их в решение технических задач на благо своей же родины. Вот в чем секрет непобедимости Америки (за что ее и ненавидят российские “патриоты”). Американцы РЕАЛЬНО заинтересованы в укреплении экономического и научно-технического могущества своего государства, а в России только глотки рвут у ее “величии”, и под шум патриотически настроенной толпы продолжают воровать.

Вы так легко выведали все секреты Америки, включая ее главный секрет! 🙂 Что-то мне из классики вспоминается, – “передайте государю, что англичане ружья кирпичем не чистят!” – с тем и помер, сердечный. Вам я желаю еще много-много лет и статей хороших и разных.

Не грусти .Цена вопроса разработки нового двигателя NASA оценивает не более десятка млрд.дол.Если бы американских предпринимателей реально волновали “судьбы родины” ,то нашли бы эту скромную сумму. Российским патриотам по барабану куда тратят толстосумы свои деньги,а если и ненавидят Америку(и не они только) ,то лишь за то ,что она везде суёт свой нос ,и везде где она появляется -льётся кровь ,идёт война и смерть.

Автор, а как быть с этим:

“Ракетно-космическая корпорация «Энергия» будет поставлять американской компании Orbital Sciences Corporation ракетные двигатели РД-181(!).

Контракт на сумму в $1 млрд. подписали президент РКК Владимир Солнцев и генеральный директор OSC Дэвид Томпсон. На фоне действия антироссийских санкций со стороны Запада этот контракт выглядит настоящим прорывом. ”

Думаю, вопрос этот нужно задать не мне, а Маккейну. Кстати, вы не в курсе, будет ли Orbital Sciences выводить на своих “Антаресах” с РД-181 полезные нагрузки в интересах НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США?

Не знал, что этот блог ведет Маккейн, а не Вы… Наверно и статьи тоже он пишет? Хорошо, в следующий раз обращусь к нему!

В статье, ссылку на которую я Вам дал, четко написано, что никаких нац.без. грузов ракеты на этих двигателях выводить не будут.

Ну вот вы и ответили на свой вопрос. Главная задача, которую в настоящее время решают США – это исключить зависимость от России в космосе в сфере национальной безопасности. А “Орбитал” пусть подкидывает грузы к станции на российских двигателях. Все равно после 2024 года (если МКС пролетает до этого времени) “Антаресы” вместе с РД-181 с большой долей вероятности останутся без работы.

“Кроме того, у него только один турбонасосный агрегат (это, как бензонасос в автомобиле), а не два, как у большинства двигателей. ” – че-пу-ха! У большинства двигателей 1 (один ТНА). Я знаю только один ЖРД с двумя ТНА — SSME — очевидно разработчики не смогли разместить на одном валу ТНА водородный и кислородный насосы. У его функционального аналога РД-0120 (11Д122) ТНА один.

Азартно рекламируемая Карашем ракета Маска в нокауте. А ведь обещал закопать всю ракетно-космическую отрасль РФ уже завтра. Но желание уесть Россию свербит. Вот интересно, как Караш прокомментирует безумное предложение своего кумира взорвать на Марсе несколько термоядерных устройств, чтобы создать там атмосферу? Или сделает вид, что ничего такого не было?

Патент на идею взорвать термоядерное устройство на другом небесном теле принадлежит не Маску, а… представителям советской космической отрасли, которые в конце 1950-х годов намеревались разместить данное устройство на “Луне-2”, чтобы по вспышке судить о ее попадании в Луну. Да и идея изменить атмосферу планету с помощью термоядерного взрыва обсуждалась задолго до Маска. Говорить можно все, что угодно, но никакой Маск не в состоянии обойти Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах от 1963 года, и Договор о космосе от 1967 года.

Что же касается обещания Маска “закопать всю ракетно-космическую отрасль РФ уже завтра”, то это, батенька, извините, бредни, которые могли исходить от кого угодно, но только не от Маска. И “Фалькон-9” не в большем нокауте, чем “Протон” после очередного падения, если не учитывать еще и тот факт, что “Фалькон” – новая машина, а “Протон” летает уже полвека.

Кстати, думаю весной следующего года у вас будет возможность поздравить Маска с запуском “Фалькона Тяжелого” – самого мощного ракеты-носителя в мире.

Упомянутые договоры относятся к околоземному пространству. Вряд ли они будут действовать, если какой-нибудь условный Колумб откроет на Марсе или вблизи него залежи дейтерия, трития, лития и урана-235 (или 233) в чистом виде. Тогда можно попробовать. А до этого действует народная поговрка, – за морем телушка – полушка… Причем в обе стороны. Все эти проекты середины 50-х… им цена меньше, чем той телушке. Ну, вспомните, – первый взрыв атомной бомбы в СССР – 1949 год, а проекты поперли сразу же, никто толком ничего не знал о возможностях устройства. Недостаток знаний восполнили фантазией. Оно ведь не спроста, что на Марсе глубокий минус, а на Венере – существенный плюс. У человека нет и в ближайшее время не появится возможностей влиять на климат целой планеты, будь то Марс или Земля. Только локально, – “под крышей дома своего”…

Договор от 1963 года – да, В ОСНОВНОМ к околоземному, а Договор от 1967 года – к космическому пространству В ЦЕЛОМ, включая небесные тела.

Спасибо за уточнение, ведь все равно смысла нет что-то взрывать на Марсе, особенно, с учетом потребного количества… Как у меня получилось в расчете для ELLA, чтобы поднять температуру со средних -50 по Цельсию до хотя бы 0, надо быстро взорвать примерно 5000 зарядов мощностью 100 Мтонн (а может быть раз в 100 больше), – их просто нет столько. Не говоря уже о таких мелочах, – как доставить, распределить по поверхности, синхронизировать… Да и остынет опять быстро. Может это какой-то план глобального ядерного разоружения? Вывезти все материалы – делящиеся и пригодные для синтеза и там уничтожить?

Вблизи полудня на экваторе Марса темные предметы нагреваются до +20ºС – +27ºС, тогда как воздух остается холодным. Утром и вечером температура находится ниже нуля, а ночью под утро может достигнуть -100ºС. Контраст температур на экваторе достигает 130ºС. Самая низкая температура в Антарктиде зафиксирована на станции «Восток» и составила -89.2ºС, а средняя температура на Полюсе недоступности в Антарктиде составляет -57.8ºС, что близко к средней температуре на Марсе (-53ºС).

Поскольку люди живут и работают в Антарктиде, то низкая температура не является препятствием для колонизации Марса. Главная причина – низкое давление. http://marsmeta.narod.ru/mars/terraform.html

Есть расчеты, показывающие, что только увеличение t на полюсах Марса на 8К создаст условия для создания атмосферы, пригодной для заселения. Так что взрыв ( в некоторых источниках оговаривается возможность повышения t на 4К), наверное, может рассматриваться как первый этап создания марсианской атмосферы.

ELLA, читайте статью внимательнее, – там почти везде встречаются такие слова как “точно не известно…”, или “предполагается…” Предполагается, что замерзший газ есть на полюсах, – где температура может быть около 120К (согласно статье в Wiki), атмосфреа больше чем на 90% состоит из углекислого газа. Допустим, что слегка подогреем и он начнет испаряться (что надо вообще-то проверить, при атм. давлении точка сублимации -78,5, но при низких давлениях может быть ниже). Не это главное. Главное, сколько его может гравитационное поле Марса удержать. Ведь если сейчас у Марса нет атмосферы, – откуда уверенность. что она удержится, даже если появится волшебным образом?

Компиляция из различных источников:

Гравитация Марса не настолько мала, чтобы он не мог иметь мощной атмосферы. Доказательство – Титан. У Титана гравитация еще меньше чем у Марса, но атмосферное давление при этом достигает двух атмосфер. Изготовить приемлемую атмосферу на Марсе возможно, нужно только большое количество необходимых газов Лед на полюсах Марса состоит из углекислого газа… Используя термические бомбы, можно растопить лёд, перенасыщение атмосферы углекислотой создаст парниковый эффект. Следствие – повышение температуры… Но полярные шапки дадут только углекислый газ, а его недостаточно для создания полноценной атмосферы. Можно добыть газ из недр самого Марса. Марс имеет пониженную плотность по сравнению с Землей и Венерой, а это указывает на низкую степень дегазации недр Марса. Если на Марсе пробурить огромное количество сверхглубоких скважин, то можно раздобыть необходимое количество газов , но сомнительно, что эти газы будут иметь необходимый химический состав. Из недр можно получить в основном метан, водород, гелий. Кстати, всякие бомбардировки Марса (хоть бомбами, хоть астероидами) равноценны созданию множества скважин, только в данном случае это будут трещины в коре, и мы получим ту же самую газовую смесь. Единственный оставшийся способ получить газы – это привезти их с других небесных тел. Главное – из газов нужен азот. Азот создаст атмосферную “шубу”, которая приведет к нагреванию поверхности, таянию полярных шапок, обогащению атмосферы углекислым газом. Работая вместе, азот как инертная составляющая и теплоноситель, и углекислый газ как парниковый газ, могут создать необходимый температурный режим. При достаточно теплой атмосфере растает марсианский водяной лед и планета станет достаточно влажной. На Марсе много собственной воды и вероятно, что воду не придется доставлять извне. Так можно получить теплую влажную мертвую планету с мощной азотно-уклекислотной атмосферой.

Посмотрите тут: http://brutalengineer.ru/2015/09/11/terrabombing-marsa/ Если кратко, – вся надежда на Куэйда – или как правильно по английски? И, что Маск это предложил в юмористической передаче…

Из трехсот кораблей, выведенных на околоземную орбиту, 132 – это советские или российские корабли, 163 – американские, пять – китайские.

Почему мы все время говорим о зависимости США от России в космосе?

Вот ответ космонавта Анатолия Соловьева на вопрос DW: Вы работали в NASA и могли сравнивать советскую, а затем – и российскую космическую программу с американской. И хотя американцев на МКС доставляют российские ракеты, часто приходится слышать, что Россия в космосе отстает от США уже на десятилетия. Вы согласны с этим утверждением? – Думаю, что это правда. Если интегрально охватить проблему, то космическая отрасль состоит из двух составных частей – пилотируемой космонавтики и беспилотных запусков. В первом случае я не стал бы говорить об отставании, но в том, что касается автоматики, американцы, безусловно, вырвались на много лет вперед.

Тема интересная, но с большим трудом комментируемая по причине отсутствия знатоков этой области среди читателей. Все что хотелось спросить, как долго еще мог бы эксплуатироваться РД-180, если бы сегодня “не наступил на политические грабли”?

До первого взрыва ТНА по причине производственного брака, как это случилось с его “старшим братом” РД-171 на Зенит-3SL.

Момент наступил, когда начали заканчиваться комплектующие на складах. Запускать производство по новой очень хлопотно, по причине полного разброда кадров. Вместо инженеров пришли писатели, а вместо рабочих – никого. Поэтому ситуация на производстве напоминает кадрированные полки Советской армии, – станки есть (как старые так и новые), начальники на местах, бухгалтеров раз в 10 больше, чем советское время, а рабочие разбрелись. Не может оборонка конкурировать по зарплате с автосервисом. Тут место смайлику, но я не знаю какому… Если поставить рабочим зарплату как в автосервисе, то цена на наши носители улетит к звездам… Вы думаете, чего это Ангара никак в Омск не переедет? Как раз поэтому.

Ну и скажи знаток почему Ангара в Омск не переедет?

Посмеялся с комментаторов. Сравнивать уже летающий РД с тем что мерикосы “может быть когда-нибудь” разработают. Это да.

Вспомним нелетающий F35? Неработающее “лазерное ПРО”? Полный аут в области атомной энергетики в США ? И много много других “сланцевых нефтей”. И сразу поубавиться пылу доказывать, что США ещё что-то может разработать серьёзного.

Ну “сланцевая нефть” уже опозорилась. Ага. 40 долларов за бочку. Ага. Сколько там аналитики российские свистели про то что такая цена невозможно? Послушаем их при цене 20. Ага. Где то тут было видео F35 как он не летает с вертолетоносца. Да. Невзлетает укорочено с трамплина с полной боевой. и не садится неверетикальна. Да.

Ты фьючерсные контракты знаешь что такое? Если не знаешь, то не трепись по поводу цен на нефть. Сроки контрактов заканчиваются в октябре, основная масса, плюс колличество скважин очень сократилось, плюс переоценка активов для залогов банковских для перекредитовки начнется в конце сентября, а там полный швах. По сему массовые банкротства, но в этом ни чего страшного, так функционирует мировая экономика, мыльный пузырь надулся, лопнул и по новой, это нормально, хреново одно, что цены опять попрут к 100 и это России точно науфиг не нужно, это опять банановый рай и этого ни кто не хочет, всех устраивает 60-70, но попрет к 100, это рынок

Дададада. Попрет. Ага. Как танк. тото я думаю стресс-тесты делают для йцены 20-30 за бочонок. Но надо посторять почаще — 100 долларов за баррель, фьючерс. Во рту точно станет слаже :).

Истерия клавиатурных знатоков меня мало волнует, в клацанье зубами типа “дададада” ни чего нового. Нефть обычный биржевой товар, расти будет, возьмёт уровень в 100 или около того вопрос времени, до 60-70 вырастит объективно, 30 минимум дадут спекулянты, могут и 100 дать если крупные фонды решаться на крупную игру и вброс фальшивой информации, когда начнётся ралли угадать не возможно, но ясно что в течении следующего года, тут главное угадать :-). А ты можешь продолжать клацать зубами, таких как ты всегда много, но ваше кол-во ни на что не влияет и мало кого волнует.

Alex чтобы вас воспринимали всерьез, убавьте свой антиамериканский пыл. Говорите по делу и не привирайте. Знаете, сколько у нас стоит бензин? То-то. Вам надо, наверное, продавать нефть по 200дол за баррель, чтобы россияне столько же платили за бензин, сколько платят американцы. Вставайте с колен без крика про америкосов. Это все равно не поможет.